Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Место астрологии в вашей жизни
Нулевое 55% 55%  [ 6 ]
Преобладающее 9% 9%  [ 1 ]
Частичное 36% 36%  [ 4 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Селена:
Цитата:
Но, черное ночное звездное небо всегда манило к себе… с детства и сейчас очень манит. Уж очень оно напоминает нашу душу: черное пространство тьмы и пустоты и точки звездного света, как знаки о чем-то важном говорящие.


Согласен. Звёздное небо - самая красивая ... :ne_vi_del: вещь на земле. Глядя в него и утопая в нём, понимаешь что это обитель, достойная богов. Нам не всем дано море, и не всем дано солнце, не всем даны горы и пески, но божьей милостью нам всем даровано НЕБО - самое прекрасное.

Почему мы не должны подчиняться физическим законам, если мы живём кроме прочего и в физическом мире. Почему звёзды и планеты не могут на нас влиять, если мы постоянно ощущаем влияние гравитации от собственной планеты, которая тоже подвержена гравитации Солнца. Солнце её держит из-за своих размеров, а нас непосредственно оно держать не может, ибо мы слишком малы, мы ближе к Земле... Ну это отступление какое-то

Lien упомянула о музыке. А в Древней Греции, считается, музыка играла немаловажную роль в обществе, не столько даже эстетическую, сколь утилитарную, само понятие такта (вежливость в отношении) перешло от музыкального такта.
Музыка как никакое другое искусство ясно воплощает в себе основные атрибуты жизни, такие как композиция (целостность - жизнь - срок от и до), ритм (сердце и вообще всё), гармония (консонанс и диссонанс - созидание и разрушение).

Цитата:
Гармония Сфер (музыка Сфер)
- представления древнегреческих мыслителей о музыкальном звучании планет, солнца, луны и их сфер, о музыкально-математической архитектонике космоса. (Поскольку гипотеза о космических "сферах" была разработана позднее, Платон рассуждал о соответствующих "кругах", Аристотель - о звучании самих светил.) В античной традиции первыми начали уподоблять Вселенную "Гармонии и Числу" представители пифагореизма. Сам Пифагор (по более поздним реконструкциям) предполагал наличие лишь трех уровней: звезд с планетами, луны, солнца - сопряженных, соответственно, с интервалами "целого", "кварты" и "октавы".

- http://mirslovarei.com/content_fil/GARM ... -1261.html

Мне кажется люди неверно разделяют физическое и духовное, в корне неверно, ибо сами не знают толком, где одно переходит в другое.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Передачу таки слушал. Док говорил о влиянии на человека в первую очередь символов, приписанных астрологией звездному небу. Гороскоп – это как расклад карт. Ну далее понятно – анализ (медитация) над гороскопом, карточным раскладом …
Я смотрю на цветок – цветок отражается во мне. Я смотрю на звёздное небо – я отражаюсь в нем. Замечательно Lien.
Есть ещё одна польза от гороскопов и карточных раскладов. Как то мы обсуждали «Зачем нужна астрология». Тогда на неё Комиссия по лженауке напустилась.
Двигаясь по Жизни мы постоянно сталкиваемся с необозримым количеством событий, вещей, людей, взаимосвязей. Вглядываясь в одно, мы упускаем из виду другое. А как более или менее охватить всё пространство? Математики придумали метод «Монте Карло». Для поиска наилучшего варианта из всех вариантов возможностей случайно выбирается их некоторое количество. (По вычислительным ресурсам). Каждый вариант обсчитывается и из всех выбирается наилучший.
Случайный выбор позволяет надеяться на равномерный охват пространства возможностей. Оказывается, генерация случайных «чисел» - сложная задача. «Случайный выбор из головы» отнюдь не случаен. Настоящий генератор случайных чисел – строгая процедура суммирующая какой либо поток природной случайности.
Пример – рулетка. Крупье раскручивает рулетку – количество движения в ней и силы трения довольно случайны. Бросает шарик – сила и вектор броска содержат случайность. Трение шарика о поверхность, столкновение с бортиками – всё это суммирование случайностей. Попадание в ячейку – случайное число сформировано.
Звёздное небо, текущая дата, день и час рождения – исходные случайности. Толкование астролога – это и ещё случайность и процедура их суммирования. Таким образом, гороскопы – это случайные точки многомерного Пространства жизни, более – менее равномерная выборка из него.
Анализируйте Функцию Жизни в этих точках и надейтесь, что не пропустите Абсолютный Максимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 10:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Но, черное ночное звездное небо всегда манило к себе… с детства и сейчас очень манит. Уж очень оно напоминает нашу душу: черное пространство тьмы и пустоты и точки звездного света, как знаки о чем-то важном говорящие.

Меня тоже с детства и до сих пор притягивет звездное небо. Но совсем по-другому.
Я вижу бесконечность пространства, бесконечность миров.
И даже слышу "Музыку Сфер"...
От звездного неба кружится голова. И кружится даже от картины которую представляешь при чтении таких строк;
"И опрокинут в бездну вод ИзображениеИзображениеИзображение
Короной звёздный небосвод"
...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Я не вижу черноты как таковой - все гармонично и прекрасно. Таинственно, загадочно и что-то обещает.
Мне нравится представлять себя парящей в космосе окруженной далекими звездами.
При этом мне кажется, что это МОЙ мир.

С семи лет хотела быть астрономом, позже астрофизиком и до сих остался трепет и большой интерес к этим наукам.
Изображение Изображение Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение
А астрология к ним примыкает.
Описание моего знака зодиака, с учетом декады почти полностью совпадает с моим самоощущением. (Имеются в виду серьезные книги).
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Бегущая по волнам писал(а):
Удивительно, но гороскопы на месяц одного конкретного издания у меня постоянно сбываются...
Уже в течение года... :co_ol: :ps_ih: :-D

Селена писал(а):
А насчет сбывающихся гороскопов,… думаю, что верен закон, в Библии записанный: по вере вашей дано вам будет.

Просматриваю гороскопы на месяц (ради интереса) почти во всех СМИ, которые читаю. Однако сбываются гороскопы только из одного местного издания.. Ничего сказать не хочу ,
но уже вот второй год... такое наблюдаю... ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Александр Генадьевич во вчерашней передаче говорил, что древние греки считали себя неотъемлимой частью звезд.

Несколько дней назад "случайно" наткнулась на статью в журнале "Вокруг света". Авторы этой статьи пытались растолковать химические прцессы происхождения вселенной. Основной текст статьи повествует о химических реакциях(смысл заключается в том, что вещества от первых минут зарождения вселенной эволюционируют, порождая все более сложные, от которых в последствии и произошла жизнь).
Вот несколько выводов:
"Практически все атомы вашего тела в свое время побывали в недрах звезд. Многие из них пережили катастрофические взрывы сверхновых, и, более того, некоторые образовались именно в моменты таких взрывов. Мы, как феникс, родились из пепла, но из пепла звезд. Взрывы сверхновых очень важны уже потому, что это эффективный способ выбросить в космос наработанные в звезде элементы. Если итогом взрыва, как это чаще всего бывает, становится нейтронная звезда, в нее превращается только относительно небольшое ядро красного гиганта, состоящее в основном из железа и никеля...
Однако поддержанием этого космического круговорота вещества роль сверхновых не исчерпывается. Прямо во время взрыва в них могут образовываться новые элементы. Примерно 10 секунд новорожденная нейтронная звезда успевает побыть «алхимиком». Перед самым взрывом структура массивной звезды подобна луковице. Ядро окружено несколькими оболочками, состоящими из все более легких элементов. В тот самый момент, когда ядро начинает катастрофически сжиматься, превращаясь в нейтронную звезду или черную дыру, по лежащим выше слоям от центра наружу пробегает волна взрывного ядерного горения...
Каждая частичка нашего тела прошла через космическое горнило. Часть атомов водорода могла остаться неизменной со времени «первых трех минут», но основная доля составляющих его элементов появилась в звездах на стадии устойчивого термоядерного горения. Многие ядра возникли во время вспышек сверхновых. Другие — были выброшены звездами в виде кружева планетарных туманностей. Возможно, крохотная доля ядер связана со столкновениями космических лучей с веществом межзвездного газа, когда идут интереснейшие «реакции скалывания», в которых быстрая частица выбивает ядра легких элементов. Для появления человека понадобилась целая «лаборатория» космического алхимика.
Состав вещества во Вселенной продолжает медленно изменяться и в наши дни: усилиями триллионов звезд доля элементов тяжелее гелия постепенно растет. Наблюдения показывают, что у звезд с большей «металличностью», то есть содержанием элементов тяжелее гелия, выше вероятность возникновения планетных систем. А значит, химическая эволюция Вселенной пока благоприятствует появлению разумных существ, сделанных из «звездного вещества». И все же стоит помнить, что подобной переработке подвергается лишь малая часть материи во Вселенной. В целом же водород так и останется самым распространенным ее элементом, просто потому, что далеко не все вещество сможет попасть в звезды (например, у межгалактического газа нет такой перспективы). Если же вспомнить, что и это вещество составляет от силы пять процентов на фоне колоссальной массы темной материи и темной энергии, то вы почувствуете, насколько же невероятно повезло в этом тому комочку вещества, который смог оглянуться по сторонам и оценить величие окружающего мироздания."
Сергей Попов, Александр Сергеев

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Сергей писал(а):
... Оказывается, генерация случайных «чисел» - сложная задача. «Случайный выбор из головы» отнюдь не случаен....

).. а существует ли она вообще, отдельно взятая случайность).. вне связей и закономерностей? Изображение
Сергей писал(а):
Настоящий генератор случайных чисел – строгая процедура суммирующая какой либо поток природной случайности.

Серёж, а чем она, "природная случайность", отличается от обычной? И если СЛУЧАЙНОСТЬ - СКРЫТАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, то, вероятно, и "природная случайность" - не более чем "природная скрытая закономерность"? .. И при ОТКРЫТИИ вИдения её причины... и эта "природная случайность" тоже видится как закономерность..Изображение .. так же как и её поток.. :-)
В том-то и вопрос :du_ma_et: , что :
С одной стороны - случайности нет , т.к. Мир, изначально и безконечно , СОВЕРШЕНЕН...
С другой стороны - свобода выбора.. всё по той же причине, что Мир, изначально и безконечно, СОВЕРШЕНЕН...
Т.е. "свобода выбора для человека есть" + "случайности нет"= "человеческий выбор НЕ случаен"! ;-)
Т.е. вот на этом ощущении, как мне кажется, и произрастает, как на питательной почве, ИНТЕРЕС человека к всевозможным предсказаниям.
Но если вдуматься - Отчего же он НЕ случаен?...
Ответ "вырисовывается" В ДВУХ (как минимум) ВАРИАНТАХ.))
А отличаются они ЧЕМ? Да тем, может быть, КАКИМ мы воспринимаем, на данный момент ,этот Мир - статичным или динамичным?

1. ( статика ) - Не случаен, потому что предопределён ?
2. ( динамика ) - Не случаен, потому что закономерен ?

Если представляем 1-е - ищем способ КАК ОБОЙТИ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, чтобы вписаться в собственное ощущение Гармонии ?)
Если 2-е - постигая Гармонию в себе, проявляем и Гармонию Мира.?)

В 1-м варианте - учитывается ( если учитывается ) ТОЛЬКО влияние звёзд НА ЧЕЛОВЕКА. - Вот здесь как раз и имеет место востребованность Астрологии, как языка символов.
Во 2-м варианте - проявляется И влияние звёзд НА ЧЕЛОВЕКА, И влияние человека НА ЗВЁЗДЫ. - их ВЗАИМНОЕ влияние друг на друга). В этом случае символического рассмотрения звёзд уже явно НЕ достаточно).. Это НЕ уровень Астрологии. Так как уровень возможных степеней свободы НЕ ограничен). Изображение

Концовка у вчерашней передачи была такая, что по ощущениям словно бы время на мгновение замедлилось и убыстрилось одновременно))... и .."щёлк")) , нечто изменилось)), действительно изменилось)).. - а может быть ЗВЁЗДЫ в этот миг откликнулись?! ))
- на предложение о ВЗАИМОПОНИМАНИИ с ними..
:-)


С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 01 июл 2010, 20:45, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 18:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Прошу меня великодушно извинить всех, кто думает иначе... :smu:sche_nie:
Однако при отсутствии строгих (и нестрогих) доказательств влияния звезд на человека, о влиянии человека на звезды говорить просто - абсурдно. Именно так я восприняла вчерашние заключительные слова в передаче. В лучшем случае, как шутку... :ps_ih:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 01 июл 2010, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
...Именно так я восприняла вчерашние заключительные слова в передаче. В лучшем случае, как шутку... :ps_ih:

Спасибо Вам, Бегущая по волнам, за ".. лучший случай".. :smu:sche_nie:
...а 2-й вариант - это ж Музыка)).. .. и эта "шутка")..была тут же и озвучена))..
:ro_za:
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
...а 2-й вариант - это ж Музыка)).. .. и эта "шутка")..была тут же и озвучена))..

Второй вариант как минимум - поэтичен.
ИзображениеИзображение
Изображение

Прошу простить, обидеть никого не хотела...
В поэзии и музыке - свои законы, логике не подвластные.

Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 01 июл 2010, 20:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Второй вариант как минимум - поэтичен.
ИзображениеИзображение
Изображение

...и музыкален) .. Изображение
и с Душою сочетается.. :-)
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:00
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Виноват!

Виноват? - не то слово!!!
:-D
Мне вчера в передаче не хватило... сладенького!....в самом конце передачи!
:nez-nayu:
"Не только звезды влияют на нас, но и мы влияем на звезды.
Надо научиться разговаривать со звездами."
Как это сделать?
У меня с интуицией на х...
Не подумайте, что "хорошо"!
Хреново!
:-D
Как услышать шелест звезд?
Надо продолжить, Александр Геннадьевич!
:ki-)(-:
И побольше, побольше ...сладенького!
:-D :ro_za:

_________________
Я задыхаюсь от нежности...


Последний раз редактировалось ЗЛУШКА 02 июл 2010, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
А.Г. в передаче об астрологии:
Цитата:
Давайте учиться влиять на судьбу звёзд...

Селена писал(а):
Давайте учиться влиять на судьбу звезд! Ура!!! :ya_hoo_oo:
Как мне это понравилось. :bra_vo:

Афалина писал(а):
Danilin писал(а):
Неудачный день...
Забыл объявить тему на понедельник.

Когда день заканчивается волшебной музыкой и таким замечательным выводом-"Серебряные нити" учат влиять на россыпи серебряных звёзд- он точно не может быть неудачным)
Заинтригованные слушатели обязательно подтянутся к радиоприёмникам и телефонам в понедельник! ...
Случайны ли отблески звёзд...

ЗЛУШКА писал(а):
...
Как услышать шелест звезд?
Надо продолжить, Александр Геннадьевич!

:ro_za:

ага :-) ... давайте учиться?)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Что есть случайность? Что – закономерность? Всё это ой как непросто.
Антиномия Канта:
А) причинность по законам природы есть не единственная причинность, из которой можно вывести все явления в мире. Для объяснения явлений необходимо еще допустить свободную причинность
Б) нет никакой свободы, все совершается в мире только по законам природы.
Кант, выделив антиномии, затем последовательно доказывает тезисы и антитезисы каждой из них, пользуясь при этом логикой от противного. Лишь после этого он разрешает антиномии. По мысли Канта, и тезис и антитезис здесь могут быть одновременно истинными.
Конечно же с точки зрения классической физики действует тезис Б – Случайность это скрытая закономерность. Однако в квантовой физике пришлось вводить вероятность как свойство частиц, а не как наше незнание их внутренней природы.
Вот из – за того, что Случайность – есть скрытая закономерность, и трудно сгенерировать случайный выбор. Эта трудность и выражается в неслучайности человеческого выбора. Мы постоянно неосознанно цепляемся за подвернувшуюся закономерность и топчемся, перебирая варианты, в одном месте.
Техническая сложность построения генераторов случайных чисел – в том же. Приходится постоянно бороться с закономерностями – обнаруживать и «вычитать» их. Снова – пример рулетки. Источник случайности – трение о воздух, в подшипниках. Вычитание закономерности выполняется отбрасыванием целых оборотов рулетки, выскакиванием шарика из гнезда.
Что остается после вычета закономерности? Сумма множества мелких закономерностей.
Зачем всё это? Как и в случае с «человеческим» выбором большая закономерность заставит нас топтаться на одном пути. А множество мелких закономерностей (у каждой – свой путь) позволит нам не застрять в одной, незамеченной нами закономерности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Сергей писал(а):
Что есть случайность? Что – закономерность? Всё это ой как непросто.
... в квантовой физике пришлось вводить вероятность как свойство частиц, а не как наше незнание их внутренней природы.

ага)).. "теория вероятности" :a_g_a: .. ..в этом смысле эту теорию совсем неплохо было бы дополнить и "теорией невероятности".. :-) и... ввести в той же квантовой физике и функцию "невероятности" ТОЖЕ (как свойство тех же частиц). И тем самым сбалансировать наше знание и незнание о их внутренней природе... ;-)
Я совсем не удивлюсь, если в ближайшее время кто-нибудь это и сделает))..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:14
Сообщения: 4
Откуда: Екатеринбург
Сколько не читал гороскопы там написано далеко от реальности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Астрология в человеческой душе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 17:03 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Metalist писал(а):
Сколько не читал гороскопы там написано далеко от реальности

Что ж далекого от реальности в таких, например, словах:
"В первой половине июня можно рассчитывать на выгодную сделку, повышение в должности или премию". :ne_vi_del:
Вот, если произошло что-либо такое, то значит и - сбылся гороскоп. :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 19 Queries | GZIP : On ]