Алексей:
Цитата:
Адам захотел узнать вкус яблока, которое было от него отдалено (в легендах сказано, что был некий запрет). Адам потянулся за этим вкусом; взамен он ушёл от непосредственности своей жизни, стал посредственным. Приняв сам процесс достижения (познания) в качестве текущей цели
Что-то не смог пройти мимо. Не совсем пойму, о какой посредственности (и чему) идёт речь. Дьявольскому помыслу, змею-искусителю. Адам сделал вполне естественный поступок взрослого человека, чем по сути (исходя из гипотезы) обеспечил развитие человеческого рода. Он стал посредником
собственного, а не божественного желания, хотя это как-то странно звучит - быть посредником собственного желания. Как трёхколёсный велосипед.
Lien:
Цитата:
ну вот вывод и напрашивается - а нужно ли подавлять [зависть]?
Ни одно чувство нельзя подавлять, это грубое силовое (волевое) воздействие, направленное на уничтожение в итоге САМОГО СЕБЯ. Любое подавленное чувство, уйдёт себе тихонько в подсознание и засядет там в виде невроза, чтобы, как загнанная тварь, однажды выскочить, укусить и снова спрятаться.
В одном из постов рассказан пример мужчины, которого будучи ребёнком, научили подавлять свою зависть. Т.е. ребёнку дали понять и изначально узреть в себе НЕСОВЕРШЕНСТВО (вместо того, чтобы подкрепить уверенность) и направили все психические силы на УНИЧТОЖЕНИЕ СЕБЯ.
В такой или более жесткой манере воспитываются все классические психотипы маньяков. Сужу, в основном, конечно, по фильмам и статьям, ибо с маньяками непосредственно дела не имел.
Селена:
Цитата:
Но результат трудов Авеля Богу оказался более угоден, чем дар Каина. Вот здесь и возникает зависть. Когда человек переносит свой интерес на результат, а не на процесс деятельности.
...Сальери убивает Моцарта, потому что для него уже не интересен был процесс творчества. Ведь об этом Пушкин говорит в начале драмы.
Слов нет))
Разве что то только, что Каину лишь
показалось, что Бог им пренебрег из-за ложных помыслов самогО Каина, в общем, в Каине всё дело, как и каждом человеке, в самОм себе.
Коля:
Цитата:
Я у Леви читал на счёт зависти,и там он приводил в пример высказывание кого то,что зависть-это признание собственного поражения...
Верно. Вот здесь, кстати, на этой почве её и следует сравнивать с амбициями.
Афалина:
Цитата:
Цитата:
Бегущая по волнам писал(а):
Что означает уравновешивание? Уравновесить можно только противоположным.
Следовательно, завидуя кому-то даже черной завистью нужно суметь полюбить его? И силой любви к этому человеку уравновесить свою зависть к нему?
Я думаю любовь в этом контексте не может что-либо перевешивать и выравнивать.
Любовь здесь не может уравновесить зависть уже потому, что она не есть её противоположность. Любовь противоположна ненависти. Я бы даже не сказал, что восхищение противоположно зависти (истинной - т.е. черной), поскольку восхищению скорее противоположно презрение.
Хотя попытка уравновесить всяко лучше, чем подавление. В ней заложено развитие.
Цитата:
я говорю о взрослом человеке, а не ребёнке, для которого зависть в чём-то сродне любопытству и возможно, необходима для психологического "роста и развития"
Зависть в ребёнке абсолютно
идентична зависти во взрослом (а скорее наоборот - для логической ясности), мы всё-таки одного поля ягоды. Просто все чувства ребёнка более непосредственны, чем наши, и не маскируются под благие намерения (до начала социализации). Тем они даже безобиднее, по крайней мере всегда дают повод защититься в случае чего. А зависть (чёрная) во
взрослом - это частичка невыросшего
ребёнка.
Бегущая по волнам:
Цитата:
Как подавить? Думаешь про человека этого что-то хорошее, и что все справедливо, что он достоин того чем обладает.
Это все грубо звучит. Все гораздо тоньше, словами трудно передать.
Хмм, может я не так понимаю понятие
поДАВЛЕНИЯ, но для меня оно носит всё же негативный характер. Я бы лучше сказать
искоренить зависть. Вряд ли её удастся вырвать с корнем как сорняк, но маленькие аккуратные сорнячки, не засоряющие сад, вполне имеют право на жизнь, всё лучше, чем голая земля.
По-моему))
Lien:
Цитата:
Подавле́ние — снижение, вплоть до полного исключения, влияния чего-либо. - Википедия
И всё же, поДАВЛЕНИЕ для меня подразумевает давление извне, другой силой. А оно таковое, не имеет настоящего эффекта, только маскирует. Как тирания маскирует социальное неблагополучие.
Цитата:
Поэтому, собственно, какой смысл ему стремиться именно к результатам..
.. А вот процесс))
Верно. Я вот не могу стремиться к конечному результату, поскольку я его просто не знаю в итоге.
Берлиоз собрался было в Кисловодск...
Цитата:
зависть,
как чувство, является одним из следствий или причин квантового перехода!!! ( в зависимости каким из двух вышеперечисленных вариантов мы определим зависть ) Т.е. предположение о том, что зависть ( даже если незаметна для нас самих ) естественна и является одной из причин, ведущих нас к изменению(???) - получается логически обоснованным ( на мой взгляд ).
Хотя я не совсем понимаю, при чём тут кванты (может в квантовую теорию поля напоследок ударимся головою
- идея для новой темы), я вижу однако мысль, что зависть, как
чувство, является движущей силой для духовного развития (движения - динамики - мотивации - действия). Вот именно, как любое другое чувство. Может она и впрямь так уж естественна, как любое другое чувство, ведущее нас к
продвижению согласно каббале из Википедии.