Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Зависть больше свойственна верующему человеку или неверующему?
Продолжить передачу 44% 44%  [ 14 ]
Не продолжать, все ясно 3% 3%  [ 1 ]
Не верующему 9% 9%  [ 3 ]
Верующему 0% 0%  [ 0 ]
И тому и тому 34% 34%  [ 11 ]
Не знаю 9% 9%  [ 3 ]
Всего голосов : 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, требует, Александр Геннадьевич.
Отличие зависти от ревности, например, хорошо бы уточнить.
И почему это СМЕРТНЫЙ грех.
А в БЕЛОЙ ЗАВИСТЬ есть ВОСХИЩЕНИЕ, мне кажется. Но со временем и она КОПТИТСЯ на огне РАЗДРАЖЕНИЯ чужим превосходством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Людмила писал(а):
Потому что, говорил священник, ДАЕТСЯ именно от Бога. И это надо уразуметь. Если у тебя ЕСТЬ деньги, значит, Бог их тебе дает.

Абрамовичу etc БОГ дал что ли ВСЕ, что у него есть? :ps_ih:

Алексей Попов писал(а):
... благодать деньгами не меряется.
У каждого человека деньги в своём масштабе; мы не знаем, насколько беднее или богаче Абрамович бомжа, насколько ему достаточно его денег.

Да благодать деньгами не меряется. И я не желаю благодати ворам и преступникам такого масштаба..

Абрамович лично имел решающую роль в формировании правительства России,
в результаете деятельности которого были конфискованы страховые сбережения людей и миллионы людей лишились необходимого.
Богатство Абрамовича - результат криминального перераспределения национального богатства. В результате чего, не только не создано новое, но и бывшее "усохло" наполовину.
Так можно оправдать любого бандита, ограбившего инкасатора, как получившего деньги от БОГа.

И у меня нет зависти ни к бандитам, ни к Абрамовичу etc.
А есть чувство вопиющей социальной несправедливости, которая привела к обнищанию моего народа.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Да благодать деньгами не меряется. И я не желаю благодати ворам и преступникам такого масштаба..

Давай уточним, что такое благодать.
Это не именно материальные ценности, а то, что даётся Богом.
Божье в человеке (или с ним).

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Danilin писал(а):
Тема "Зависть" требует продолжения или нет? Там еще много важных и не упомянутых нами аспектов.
е

Конечно, говорить и говорить...
Алкоголизму посвятили три передачи, а уж завистью то вся жизнь пропитана, не зря же тысячелетия ее изветсти не можем, что то в структуре человечечуой психики ее поддерживает... Что? Не с генами же она передается, хотя кто знает...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Давай уточним, что такое благодать.
Это не материальные ценности, а то, что даётся Богом.
Божье в человеке (или с ним).

Я это и имела в виду. Пусть ему (им) при всем награбленном НЕ будет такой благодати...
Пусть Совесть его (их) НЕ молчит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 29 июн 2010, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Загадка. Не встречал кого либо,кто завидовал бы наличию совести, доброты, великодушия, бескорыстия, благородства, честности, порядочности, скажем тех ценностей, которые мы так часто требуем от других...

Забавно было бы составить списочек чему мы завидуем и чему нет...
Странноватая получилась бы картина

На одной стороне оказалось бы то, что мы как бы считаем за истинные вечные ценности, на другой - мнимые...,хотя мы все ими живем казалось бы, с чего им быть мнимыми..
И что странно, те ценности, которым нам даже не приходит в голову завидовать красной нитью проходят во всех мировых религиях...
Там,где они хоть как то воплощались в жизнь рождалась цивилизации: западная,восточная, азиатская. Китай немыслим без Конфуция, Северная Европа немыслима без протестанства, как утверждает Вебер (пока еще никто его всеръез не оспорил), Индуизм, буддизм - везде прослеживается
настоичивая пропаганда тех ценностей, которым мы не завидуем, православие внесло бы,вероятно, в нравственную жизнь россиян еще большую лепту, если бы государство не взяло церковь под свою опеку. И даже советские коммунисты не смогли придумать ничего лучшего, чем взять за основу заповеди евангелия в пресловутом Кодексе строителей коммунизма

Но если бог умер,умерли и ценности а вместе с ними умирает все остальное. Мыслим ли фонарщик Экзюлери в современной реальности?

Ну а как же нравственный закон внутри нас, чье созерцание когда - то внушало благоговейный трепет Канту? Что строит этот закон, что его поддерживает, если мы так запутались в истинных и мнимых ценностях? Едва ли его наличие (закона) передается нам по наследству, с генами. Закон надо строить , создавать, поддерживать (в стране привыкшей поплевывать на любые законы,что уж тут о нравственных). Чем?
Усилием пребывать в вертикальном бодрствующем состояни постоянного осознания кто ты и что ты на этой земле, для чего выиграл гонку среди миллионов возможных особей, родился (лась) то именно ты. Откуда оно возьмется? Усилие. От нашего личного усилия, без оглядки на остальных, наверное..

Цивилизация предлагает нам стать потребителями всего и вся, ей не до ценностей. Чем больше покупают, тем быстрее растет экономический потенциал. Где здесь место нравственному закону,осуждающему зависть?
Зависть выступила мотором экономического развития. Позавидовал соседу, купил более крутую марку автомобиля компьютера, стиральной машины тем самым обеспечил поддержку того ил и иного производства..
.
Кто поддерживал хотя бы хоть какой интерес к тем ценностям, которым мы не завидуем на протяжении тысячелетий? Кто стоял на страже человеческого в человеке?
Ответ предсказуем...
И что делать?...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Священник ( что меня немного удивило) вел разговор именно о ДЕНЬГАХ и о зависти к НИМ.
Логика беседы сводилась к тому, что каждому дается по его СИЛАМ распорядиться тем, что ему ДАНО. А пути Господни не исповедимы.
Нынешним БОГАТЫМ даются ДЕНЬГИ. Они могут, кстати, пробудить в них разные чувства. От СТРАХА перед наказанием за ПРЕСТУПЛЕНИЕ и совесть ( можно-таки понять, что в мире есть страдающие от НИЩЕТЫ материальной люди).
ДЕНЬГИ - это проверка силы человека. Он с ними ведь тоже остается ОДИН на ОДИН. И, думаю, в какой-то момент понимает,что ДЕНЬГИ не гарантируют ни счастья, ни бессмертия.
Через ДЕНЬГИ можно прдти к бескорыстию. Можно. Через ПРЕСТУПЛЕНИЕ - к Богу и милосердию.
Это будет твой ЛИЧНЫЙ путь. На него, кстати, и уповал ДОСТОЕВСКИЙ.
Мир полон ЗЛА. Но Бог ведет ЧЕЛОВЕКА. А другие силы искушают. Бог сильнее. Он позволяет НЕКОТОРЫМ искуситься. Но и СПАСАЕТ. На краю ПРОПАСТИ. Иногда.
Так, во всяком случае, ВЕРИТСЯ. Нами ( мною). Выросшими в атеистической культуре. Но погруженные в нее, мы ВОССТАЛИ -таки к Богу. И другой КУЛЬТУРЕ. Взять хотя бы ТЕНДЕНЦИЮ Серебряных нитей. И логику поисков истины А. Г.
Сорри.
И сорри за то,что не ЦИТИРУЮ участников форума. Технические проблемы с ЦИТИРОВАНИЕМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 11:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Священник ( что меня немного удивило) вел разговор именно о ДЕНЬГАХ и о зависти к НИМ.
Логика беседы сводилась к тому, что каждому дается по его СИЛАМ распорядиться тем, что ему ДАНО. А пути Господни не исповедимы.
Нынешним БОГАТЫМ даются ДЕНЬГИ. Они могут, кстати, пробудить в них разные чувства. От СТРАХА перед наказанием за ПРЕСТУПЛЕНИЕ и совесть ( можно-таки понять, что в мире есть страдающие от НИЩЕТЫ материальной люди).
ДЕНЬГИ - это проверка силы человека. Он с ними ведь тоже остается ОДИН на ОДИН. И, думаю, в какой-то момент понимает,что ДЕНЬГИ не гарантируют ни счастья, ни бессмертия.
Через ДЕНЬГИ можно прдти к бескорыстию. Можно. Через ПРЕСТУПЛЕНИЕ - к Богу и милосердию.
Это будет твой ЛИЧНЫЙ путь. На него, кстати, и уповал ДОСТОЕВСКИЙ.

И с такой точкой зрения я согласна.
Но тут встает другой вопрос... А стоит ли приход к бескорыстию одного из богатейших сих миллионов обездоленных людей? Не слишком ли велика плата, которую платят ДРУГИЕ (невиновные) за такое спасение его души (или не спасение, а облегчение греха?).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Danilin писал(а):
Тема "Зависть" требует продолжения или нет? Там еще много важных и не упомянутых нами аспектов.

да уж..) а то ведь как "вертикально"-то без РАВНОВЕСИЯ?)) ..без равновесия как раз горизонтально.. :ps_ih: ..
А что нам помогает удерживать это самое равновесие ( чувство равновесия )? Причём не теоретически, а именно в жизни.
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 12:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Тема "Зависть" требует продолжения или нет? Там еще много важных и не упомянутых нами аспектов.

Конечно надо продолжение, Александр Геннадиевич.
Чувство горизонтальное и главное маскируется под вполне себе привычные и нужные: под справедливость, под восхищение, под амбиции… Как распознать? Где границы? Как оторвать взгляд от земли и взглянуть в собственное небо? По каким критериям понять, что я завидую?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 12:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Я думаю, что зависть возникает при потере понимания происхождения вещей (или благ).
Это в общем.

Человек думает, что может грубо распорядиться принадлежностью предметов ему. Но даже "получив" таким образом что-то, он этого не имеет в действительности. Вор берёт в долг.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А НЕвиновных, Бегущая по волнам, НЕТ.
Невинны только МЛАДЕНЦЫ. Это и есть - СЛЕЗИНКА ребенка. По Достоевского.
Если БОГАТЫЙ по СВОЕЙ вине обездолил именно МЛАДЕНЧИКА, то преступил. И тогда - то РАСКАЯЛСЯ . Цена ЖЕРТВЫ всегда велика. Это-то многих и отводит от ХРИСТИАНСТВА. ИМХО.
Но...Опять же нужно ВЕРОВАТЬ. И - жить при ЭТОМ. А ,значит, быть во ГРЕХЕ. А грех - это дорога к БОГУ. Раскаявшийся грешник ЛЮБЕЗЕН Господу.
А все НЕИСКУШЕННЫЕ ПРАВЕДНИКИ - невольные добренькие ЛИЦЕМЕРЫ.
Выходит так...
Но ТРУДНО бывает ЭТО ПРИНЯТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Тема "Зависть" требует продолжения или нет? Там еще много важных и не упомянутых нами аспектов.

:a_g_a: Требует, Александр Геннадиевич.
Причины распространённости зависти и что же с ней сделать, как развеять. Может оно действительно зачем-то дано :du_ma_et: (со временем человек научается с ним справляться, но искренне признаться-то знакомо оно изначально почти всем, или так мне кажется?)
И ещё, ну всё таки, что чувствует человек, называя зависть "белой"- давно уже никак не могу вникнуть: замещает название или действительно это отдельное чувство такое есть; как его в себе найти (чтоб хоть представление иметь))?!

PS: да, знаю, прежде чем спрашивать, нужно первую передачу послушать, а то я только вчера из эфира узнала что это уже звучало продолжение... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
А НЕвиновных, Бегущая по волнам, НЕТ.
Невинны только МЛАДЕНЦЫ. Это и есть - СЛЕЗИНКА ребенка. По Достоевского.
Если БОГАТЫЙ по СВОЕЙ вине обездолил именно МЛАДЕНЧИКА, то преступил. И тогда - то РАСКАЯЛСЯ . Цена ЖЕРТВЫ всегда велика. Это-то многих и отводит от ХРИСТИАНСТВА. ИМХО.
Но...Опять же нужно ВЕРОВАТЬ. И - жить при ЭТОМ. А ,значит, быть во ГРЕХЕ. А грех - это дорога к БОГУ. Раскаявшийся грешник ЛЮБЕЗЕН Господу.
А все НЕИСКУШЕННЫЕ ПРАВЕДНИКИ - невольные добренькие ЛИЦЕМЕРЫ.
Выходит так...
Но ТРУДНО бывает ЭТО ПРИНЯТЬ.

Да, принять даже как-то и невозможно...
да с меня и спроса особого нет, я человек не воцерковленный...
Признаться никогда не могла сердцем принять догму о заблудшей овце (в противовес праведникам), она, наверное, специально для особенных грешников постулирована, чтобы им легче было раскаяться...

Ах, где же Пасс, он бы все разъяснил про овец...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 29 июн 2010, 19:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, трудно принять БЫВАЕТ.
Однако МЛАДЕНЧИКИ всегда оказываются обиженными. А младенческие души оскорбленными и униженными. И сегодня ТАК. Прежде всего страдают ДЕТИ, самые маленькие. От ВСЕГО. От РАВНОДУШИЯ мира прежде всего. Мира ВЗРОСЛЫХ людей, своих РОДИТЕЛЕЙ.
Взрослым дороже ДЕНЬГИ,чем ЛЮБОВЬ их ДЕТЕЙ к ним. Это преступно по сути.
Завидуя ДЕНЬГАМ мы часто забываем о том, что диктует нам СЕРДЦЕ.
Иметь ДЕНЬГИ и распорядиться ими по зову своего сердца. Это возможно ? Для нас , нынешних, ПОКА нет. Поступаем эгоистически. Ублажаем собственную зависть, желая быть НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ.

Христианство СУРОВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 20 Queries | GZIP : On ]