Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Зависть больше свойственна верующему человеку или неверующему?
Продолжить передачу 44% 44%  [ 14 ]
Не продолжать, все ясно 3% 3%  [ 1 ]
Не верующему 9% 9%  [ 3 ]
Верующему 0% 0%  [ 0 ]
И тому и тому 34% 34%  [ 11 ]
Не знаю 9% 9%  [ 3 ]
Всего голосов : 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Достоевщинка по сути своей оооочень ТРУДНА для восприятия СОВРЕМЕННОГО человека. И осложняет ему ЖИЗНЬ. Праздную и эгоистическую.
Но ФМД анализировал душу беспощадно. И такой БЕСПОЩАДНОСТИ требует иногда сама совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Я понимаю это всё так: Христианство тербует от человека больше психической энергии,чем неверие допустим,так как подразумевает сильные ощущения,что бы совесть в человеке не молчала.Что бы ощущались несовершенство и греховность каких то желаний.Что бы человек был душой(психикой чувствительнее)энергичнее.
Я согласен со словами Ирины в конце передачи,что зависть рождается на месте исчезнувшего чувства долга человека беред богом.Я согласен,что пусть даже бог-это иллюзия,порождённая избыточной энергетикой нервной системы человека,то эта иллюзия ему необходима,так как это потребность значит такая сознания-верить и стремиться к идеалу,противоположности реальности.
А по поводу овец,так была такая передача,и в одном из тренингов Данте про это говорилось.Послушные дети,это те же люди,скопившиеся в несметном количестве в преддверии ада,народ"Вовек не живший"их там постоянно пчёлы жалили-(мучительное чувство,когда не хочется принимать какого то решения,делать выбора в поступках)они не могли ни на что решиться,ни на зло,ни на добро,боялись и того и другого.Точно так же послушные дети,которые остались с отцом,остались с ним только из за страха наказания и плохого отношения в случае чего к ним от него.Поэтому и ценности особенной в их послушании не было.В отличии от заблудшего сына,который не побоялся наказания и вернулся обратно из за того,что понял,что без любви отца очень плохо.Его решение было свободным от страха осуждения непосредственно от отца.Хотя и здесь действовал закон кнута и пряника,которому блудный сын в конце концов подчинился.Но его заслуга перед остальными детьми в том,что он ПОПЫТАЛСЯ пойти против отца,проявил большую независимость мышления,чем остальные дети,но раскаялся и вернулся обратно.А остальные дети были послушны не искренне,боясь наказания,вот какая фишка,для Бога важна искренность :-) вот потому то он и оценил раскаяние и потомче искреннее послушание блудного сына более,чем послушание под страхом наказания остальных детей.А они получается и были лицемерами,потому что им и хотелось (наверняка) пойти против оца,но некоторые из них настолько боялись этого,что и сами верили в то,что добровольно исполняют волю Отца,боясь самим себе признаться в том,что делают это из за страха наказания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 20:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Кто может с уверенностью сказать искренне "послушные" овцы слушали Отца или из боязни. Точно также, кто может сказать по блудного сына, который "насладился" грехом, а потом вернулся и покаяся и стал любимой овцой - искренне он это сделал или нет?

Кто бы мог подумать, что такие веши буду обсуждать серьезно на форуме уже через 15 лет после падения СССР?

Всё я умолкаю...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 20:54 
Бегущая по волнам писал(а):
Кто может с уверенностью сказать искренне "послушные" овцы слушали Отца или из боязни. Точно также, кто может сказать по блудного сына, который "насладился" грехом, а потом вернулся и покаяся и стал любимой овцой - искренне он это сделал или нет?

В этом то все и дело. И в опасности рецидивов.
Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Нельзя сомневаться ни в вере ,ни в раскаянии от ЧИСТОГО СЕРДЦА. Сердце не ставят под сомнение. Чистосердечное раскаяние принимает во внимание и СУД гражданский. А уж Божий тем паче.
Это же ПРИТЧА о блудном -то сыне! В ней все абсолютизировано и обобощено.
Сомнение и подозрительность человека и губят. Они сродни ЗАВИСТИ. Особенно подозрительность.
БУДЬТЕ КАК ДЕТИ. Чисты и наивны. Или... НЕ БУДЬТЕ,но раскаивайтесь в этом - в своей ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТИ и ЗАВИСТИ.

Но это-то и есть ИДЕАЛЬНОЕ. То есть ВЕРТИКАЛЬ. А по горизонтали удобнее приспосабливаться. Всеми способами. И это ПРОТИВНО. Само по себе. И - Богу.

15 лет - большой срок. Достоевского ВСЕГДА читали (после запрета,правда до 50 -х ,вроде как , годов). И ЛИХАЧЕВ , и Бахтин, и Панченко ГОВОРИЛИ о христтианской составляющей. Многое было на ИНТУИЦИИ. Нееет. Эти темы не покидают Россию. Сейчас АКТУАЛИЗИРОВАНО. Но при этом ушла,на мой взгляд, и острота разговоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 22:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Мне просто непонятно, как это ВСЕ стадо послушных овец было послушно из боязни. Не было ни одной нравственно чистой овцы?

Никого не цитирую и ни к кому с этим вопросом не обращаюсь. Вопрос риторический.
И проявляет тенденциозность христианского учения (или не знаю как правильно сказать).
Что-то наша страна в отношении религии из огня - да в полымя...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Danilin писал(а):
Тема "Зависть" требует продолжения или нет? Там еще много важных и не упомянутых нами аспектов.


Людмила писал(а):
Отличие зависти от ревности,..
И почему это СМЕРТНЫЙ грех.
А в БЕЛОЙ ЗАВИСТЬ есть ВОСХИЩЕНИЕ, мне кажется. Но со временем и она КОПТИТСЯ на огне РАЗДРАЖЕНИЯ чужим превосходством.


Lien писал(а):
да уж..) а то ведь как "вертикально"-то без РАВНОВЕСИЯ?)) ..без равновесия как раз горизонтально.. :ps_ih: ..
А что нам помогает удерживать это самое равновесие ( чувство равновесия )? Причём не теоретически, а именно в жизни.
С уважением.


Селена писал(а):
Чувство горизонтальное и главное маскируется под вполне себе привычные и нужные: под справедливость, под восхищение, под амбиции…
Как распознать?
Где границы?
Как оторвать взгляд от земли и взглянуть в собственное небо?
По каким критериям понять, что я завидую?


Афалина писал(а):
Причины распространённости зависти и что же с ней сделать, как развеять.
Может оно действительно зачем-то дано :du_ma_et: (со временем человек научается с ним справляться, но искренне признаться-то знакомо оно изначально почти всем, или так мне кажется?)
...что чувствует человек, называя зависть "белой"- замещает название или действительно это отдельное чувство такое есть;
как его в себе найти (чтоб хоть представление иметь))?!



Сборник вопросов по зависти

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ну, хорошо,
предположим,что я завидую белой завистью, то есть мне бы тоже хотелось скажем обладать чем то, чем обладает другой, но я не испытываю ненависти к этому другому, понимая,что это бессмысленно, а к,ак мы выражаемся: "по хорошему завидую".

Но ведь ЗАВИДУЮ же,
суть то понятия не меняется, на мой взгляд, от того, что мы прилепили к этому понятию другой эпитет.
Белый или черный автомобиль, это же все равно автомобиль, суть то остается. Ну не может авто быть одновременно и черным и белым,
Зависть или есть или нет, совесть или есть или нет. Это первоосновные понятия, дальше ничего нет...
Говоря, я завидую по белому, мы как бы хотим откреститься от того, что мы в сущности то завидуем, индульгенцию себе выдаем...
И еще, не есть ли это хитроумное изобретение русского ума? Почему то уверен, что на другой язык это может быть и переводимо, но будет ли понятно, большой вопрос, в том смысле, что нет у них понятия для нашей выдумки про белую зависть. Хотя возможно и ошибаюсь. Знатоки английского, просветите

Зависть, на мой взгляд, порождается сравнением собственного положение с положением другого.
Сравнил не в свою пользу - и как итог: позавидовал.
Здесь конечно играет роль осознание собственной самодостаточности и самоценности.
Если я уверен в наличии у себя этих качеств, то мне, вероятно, завидовать кому то или чему то не имеет смысла по определению.
Чему завидовать, если я знаю себе цену и знаю, что моя стоимость зависит только от меня и на данный момент она меня устраивает. И как только я пожелаю ее увеличить за счет других, мгновенно на горизонте появляется зависть.
Рассчет на себя и на высшее в себе, видимо исключает зависимость от зависти.
И, видимо, эта зависимость тем больше, чем меньше мы хотим нести ответственность за собственную жизнь и чем более мы отказываемся от нравственного закона в себе, от этой самой кантовской альтернативы: "поступай с другими так, как хочешь.,чтоб они поступали с тобой".

О причинах распостранения зависти я пытался что - то обозначить в предыдущем посте, коротенько повторюсь, что общество потребления как раз и эксплуатирует зависть для роста потребления

Может ли зависть даваться нам? На мой взгляд только приобретаться из детского опыта в семье, в школе...

Вертикаль, на мой взгляд, это скорее символ соединения человека со своим истинным бытием,
самостояние на нравственном законе,
самодержание себя в этом состоянии ,
но вся штука в том, что это нельзя сделать раз и навсегда,
это непрерывное самодержание,
в чем и трудность поддержания себя в вертикальном (самоотдающем себе отчет в том, что происходит, как происходит, где ты находишься, отдавать отчет в своем положении) бодрствующем состоянии.
Быть непрерывно в этом состоянии невозможно, но пытаться,наверно, вполне по человеческим силам

Ведь, что такое мусульманский намаз?
Религиозная попытка держать себя вот в этом самом вертикальном состоянии или его подобии, хотя бы пять раз в день,
А сколько мы таких попыток делаем хотя бы за год?...потому и вертикаль порой обращается в точку на горизонтали повседневного существования..
Она, конечно и так точка, если смотреть с небес, но наша вертикаль образается в точку на горизонтали сливаясь с ней, будучи неотличимой от нее, потому и зависть нам кажется то белой , то черной, с вертикали, на мой взгляд, она одного цвета - черного...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Толковый словарь писал(а):
1.Зависть - стремление обладать чем-либо лишь на том основании, что этим обладают другие.
2.ЗА'ВИСТЬ, и, мн. нет, ж. Чувство досады, вызванное превосходством, благополучием другого, желанием иметь то, что есть у другого.


navi писал(а):
"по хорошему завидую".
Но ведь ЗАВИДУЮ же,
суть то понятия не меняется, на мой взгляд, от того, что мы прилепили к этому понятию другой эпитет.

Для меня под "белой завистью" может пониматься только состояние, относящееся к первому определению-стремление обладать чем-либо. При том, человек остаётся как-бы сам собой, он не желает (во всяком случае так разгневанно и выражено, как при "чёрной зависти") завладеть чужим, оставаясь на своём пути. То есть хочется приобрести к примеру, статус как у соседа-присмотрелся, выбрал основные критерии, взвесил все + и -...и пошёл работать и ещё раз работать. Здесь сама зависть движущий механизм, основа мотивации и присутствует лишь на начальном этапе сравнения.
Другой вариант, по-моему уже говорила об этом, к зависти отношения не имеет, но может видимо называться так из-за подмены понятия-это радость, разделение успеха другого, но при этом счастье становится-то общим и по определению-оба человека здесь равны. В моём понимании это максимум из того что можно натянуто назвать "белой завистью".

А вот с чувством досады...Завидующий похоже не судит, а осуждает (по прозвучавшей вчера мысли о 8 Аркане Таро (лишь навскидку, ещё не до конца внутри уложился весь объём этого рассуждения) Имеет место не только сам факт сравнения, но и уничижение другого. Да, именно снижения. Внутри как бы чувствуется что я-то, а не тот другой, достоин всего чем он обладает. "Глаза завидущие-руки загребущие" :-) Отсюда-и "вывернутая" изнанка несправедливости.

Очень часто, в раннем возрасте ребёнок уже проявляет своё настойчивое "Я хочу" ещё только проглянуло осознание где я сам-то. Значит, досада от недостающей игрушки (в ней же досада по сути-недостатка внимания) есть попытка заявить во всеуслышание о себе. Даже у животных иерархия требует "уважения" к вожаку...и стремление занять его лакомое, но ответственное место. Скорее всего-зависть есть "извращённое" состояние уравнивания, а в основе- желание быть равным и понятным, принятым. Если ребёнку подражание продиктовано, ну в какой-то мере, потребностью к выживанию и познанию мира, (быстрой в отсутствии пока других навыков),- то у взрослого зависть есть в самом поведении, стиле жизни (в той-же моде, например) , как не пройденный этап "взросления" и духовного становления. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 08:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Наткнулась у Муслима Магомаева на такую песню...

ЗАВИСТЬ

Стихи Кима Рыжова

Есть одно сужденье очень спорное,
Что бывает зависть только черная,
Что бывает зависть только злобная -
Горькая, как путь на место лобное.

Разве не бывает зависть белая -
Зависть к прямоте, что рядом с бедами,
К тем, кто не забудет, что обещано,
К тем, кто не солжет врагам и женщинам?

Что ни говорите, не обидно ведь
Белой-белой завистью завидовать.
И наверно, крылья кто-то выдумал
Потому, что птице позавидовал.

Будь со мною зависть только белая -
К тем, кто не для славы дело делает,
Кто открыл дорогу к звездным россыпям,
Кто последним шагом стал Матросовым.


После этой песни и стали наверное делить зависть на черную и белую.
"Белую зависть" очевидно надо называть другим словом.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 12:04
Сообщения: 43
Откуда: Тамбов
Человек нарочито вызывает зависть у других, значит, зависть нужна ему?
Для самоутверждения? Если мне завидуют - значит, у меня всё хорошо!
А если мне не нравится, что мне завидуют? :de_vil:
А если мне не нравится, что во мне хотят вызвать зависть? :de_vil:

:-)

И почему, действительно, смертный грех?
Давненько слышала, что завидующие могут нарушить чьи-то жизненные планы...

_________________
... выпавшая из гнезда.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Цитата:
Человек нарочито вызывает зависть у других, значит, зависть нужна ему?
Для самоутверждения? Если мне завидуют - значит, у меня всё хорошо!

Мне кажется, что это от неустойчивости самооценки : человеку нужно подтверждение , что "он хороший ".
lavenderi , а почему Вас сердит , что другие пытаются вызвать у Вас зависть или что они Вам завидуют ?


Последний раз редактировалось Элен 30 июн 2010, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
" Белая зависть " разве не восхищение ? :du_ma_et:

Я , например , завидую Ане именно этой белой завистью , единственный человек на форуме , которому искренне позавидовала : для меня иметь певческий голос и уметь петь - повод для белой зависти . :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Людмила:
Цитата:
Но...Опять же нужно ВЕРОВАТЬ. И - жить при ЭТОМ. А ,значит, быть во ГРЕХЕ. А грех - это ТОЖЕ дорога к БОГУ. Раскаявшийся грешник ЛЮБЕЗЕН Господу.
А все НЕИСКУШЕННЫЕ ПРАВЕДНИКИ - невольные добренькие ЛИЦЕМЕРЫ.

Извините, добавил своё, как бы я немного поправил (со своей точки зрения), чтобы не звучало так однозначно, будто призыв ко греху. :-)

Какие точные слова. Об этом и говорит Притча о блудном сыне. Об этом, вроде и христианство не умалчивает, утверждая, что на младенце лежит первородный грех (тут могу ошибиться). Библия очень полезная и поучительная книга, жаль что многие воспринимают её слишком буквально, ведь там, на мой взгляд, столько аллегории (в общем смысле). Но дурака, как известно, заставь Богу молиться - исход ясен.

Navi:
Цитата:
Но ведь ЗАВИДУЮ же,
суть то понятия не меняется, на мой взгляд, от того, что мы прилепили к этому понятию другой эпитет.

Точно.
Вот наконец и приходим к тому, что белой зависти нет, есть только одна зависть. А белой, наверно, кто-то шутливо назвал восхищение или преклонение или т.п. платоническое чувство, к которому со временем прилепили другой ярлычок.
Что роднит тогда восхищение и зависть, ведь на пустом месте бы "разноцветность" так не приелась. У меня бывало чувство восхищения (всё, больше не говорю "белая зависть") на тонкой грани переходило в зависть, но ненавязчивую, а скорее сиюминутную какую-то, даже не конкретизированную в какой-то мысли типа "Ах ты, скотина" (не то что уж "как бы тебя, скотину, опустить"), просто чувство, как укол, небольшая доля негатива. Но это чувство быстро проходило.


Насчёт мысли "Почему зависть есть смертный грех", как то не вижу в ней особого смысла. Грехов, если их свести по общим признакам, не так много на самом деле. Чревоугодие (обжорство) тоже входит в число семи смертных грехов, если не ошибаюсь, что лично мне не особо ясно было всегда, на каком основании оно там стоИт наряду с чувствами. Веяние церкви быть может (как камень в сторону буржуазии).

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 10:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
lavenderi писал(а):
Человек нарочито вызывает зависть у других, значит, зависть нужна ему?
Для самоутверждения? Если мне завидуют - значит, у меня всё хорошо!
А если мне не нравится, что мне завидуют? :de_vil:
А если мне не нравится, что во мне хотят вызвать зависть? :de_vil:

Мне тоже неприятно (психологический напряг возникает), когда мне завидуют. Поэтому стараюсь "не дразнить гусей", не вызывать чувства зависти насколько это возможно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 19 Queries | GZIP : On ]