Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Зависть больше свойственна верующему человеку или неверующему?
Продолжить передачу 44% 44%  [ 14 ]
Не продолжать, все ясно 3% 3%  [ 1 ]
Не верующему 9% 9%  [ 3 ]
Верующему 0% 0%  [ 0 ]
И тому и тому 34% 34%  [ 11 ]
Не знаю 9% 9%  [ 3 ]
Всего голосов : 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 17:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien, после вашего уточнения, я увидела, что вначале совсем вас неправильно поняла. :smu:sche_nie: Оттого наверное сразу не поняла, что людей, от которых можно получить заряд счастья не встречала. :smu:sche_nie:
Вы объяснили, спасибо. Это очень интересно. :ro_za:
:du_ma_et: Да в жизни своей при непосредственном контакте, я такого свечения, ни у кого не припомню. И первого варианта тоже, когда как лампочку - включил-выключил. Но видела у вас такой момент свечения, только не могу сказать какой это был из вариантов (дистанционное общение не позволяет четко классифицировать)). :-) :smu:sche_nie:

То, о чем говорит Хельга - просто вживую увидела. :-D
Представляю Учительскую, все озабочены, куда-то торопятся... А то и "грызутся"...
И тут Хельга просто впархивает, как Прекрасная Яркая Бабочка и вся светится счастьем. Сумочку - на стол таким небрежным жестом - и легко присаживается на стул, например, нога за ногу, разворачиваясь корпусом ко всей Учительской... :yaz-yk:
Полный диссонанс с окружением. Что ж тут остальным делать (тем, которые не могут такой заряд от СН получать, да еще на второй день им светиться)?... Немая сцена. Конечно, сразу начинаются расспросы... :-D Здесь все понятно. :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 03 июл 2010, 18:06, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 17:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Бегущая писал(а):
есть чувство вопиющей социальной несправедливости, которая привела к обнищанию моего народа.

Хм,а в чём отличие здесь от той же зависти?

Загляни в ЛС, ответ там.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Тут как то в притянутости за уши обжорства в ряду смертных грехов помянули
А может быть в это ничего странного и нет. Обжорство тешит плоть, зависть ублажает то, что осталось от души...или саму душу... служит пищей для души, за неимением другого рациона...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 22:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
p-polya писал(а):
Не совсем понятно о каком свечении идет речь. Что это за "свечение", чем вызвано, в результате чего, чем определяется, какие его признаки?Селена в своих " простых мыслях" пишет о пламени свечи, которое она зажигает внутри себя, о пламени, которое каким то образом начинают чувствовать окружащие и даже говорят ей об этом. То есть о том, что ты "светишься", говорят другие, как бы подтверждая твой свет... Можно ли завидовать этому "свету", не знаю, плохо еще зажигаю пламя свечи внутри себя, но если я почему то улыбаюсь(просто так ни от чего), то большинство улыбается мне в ответ, может быть, за исключением тех, кто мою улыбку воспринимает за насмешку. Но я заметила, что моя улыбка в любом общении скажем с продавцами в магазине практически всегда вызывает ответную улыбку. Может быть на наши улыбки обижаются те, кто разучился улыбаться, кто завидует чужой улыбке ...


Здесь есть ещё такой эффект: отношение наблюдащего сознания.. На себе заметила.. Если я как-то глубинно чему-то радуюсь и улыбаюсь глубинной улыбкой, которая не только снаружи, но и внутри, мне думается( кажется?), что и люди все вокруг меня испытывают душевный подъём..
Это как тёплая волна, которая тебя окружает, подхватывает тебя и одновременно всех прохожих вокруг..
Но ведь это только так в моём восприятии...
Если сместить рычажок реостата в сторону нейтральной эмоции, начинаешь на мир и прохожих смотреть другими глазами..
Но когда вступаешь в реальный контакт (например, с продавщицей, c пенсионеркой в очереди) человек отзывается на внутреннюю улыбку и тёплую волну такой же улыбкой и тёплой волной....
Редко на самом деле (вспоминаются сейчас 2 случая), когда другой незнакомый человек на мою улыбку среагировал раздражением.. И то.. в первый раз ( уже описывала на форуме) улыбка была .. наверное такой неглубинной.. то есть было желание обрадоваться.. а внутри кошки скребли..
А второй раз.. гм.. до этой улыбки испытывала усталость и раздражение..и поэтому когда стала что-то говорить незнакомой мне женщине и вроде бы доброжелательно и с улыбкой.. она на меня напустилась! :smu:sche_nie:
Прошу прощения за офф-топ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 23:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
В основе зависти лежит желание обладать..Примерно так, писал Алексей Попов.
До этого докапывались вроде бы и другие форумчане в своих рассуждениях.

Но одно дело - желание чем-то обладать, а другое дело - отобрать это у другого..
Это тоже писали выше, когда говорили о желании "занять чужое место"
Может быть, если завидующий человек очистит своё желание от этого желания отобрать у другого (или ещё хуже - уничтожить другого (как пушкинский Сальери Моцарта)или ещё какого-то негатива) и оставить просто желание чем-то обладать - то человек освободиться от зависти?
Ну просто человек будет думать не о том, как бы навредить другому, а как бы сделать хорошее себе, реализовав своё желание..и таким образом человек освободиться от зависти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная писал(а):
В основе зависти лежит желание обладать...

и оставить просто желание чем-то обладать - то человек освободиться от зависти?


Земная,тебе не кажется,что ты написала,взаимоисключающие вещи?

Смотря от чего идёт желание обладать,если от негативного ощущения того,что это у кого то есть,а у меня нет,то это зависть.Если же от понимания того,что тебе это было бы полезно или нужно,то нет.

Я у Леви читал на счёт зависти,и там он приводил в пример высказывание кого то,что зависть-это признание собственного поражения...Признание собственного поражения в чём то редко когда даётся спокойно и мудро,если вообще даётся,человек как бы обманывает себя тем,что не уступает кому то в чём то,умаляя для себя значимость того,что имеет тот другой,или считая того недостойным иметь что то,низводя его в своём мнении к таому отношению,которое вызывает плохое отношение.

Я склонен думать,что это всё таки зависимость,зависимость от чужого мнения о себе.Человек придаёт слишком большую значимость тому,что о нём думают окружающие,что бы они были о нём хорошего мнения от того,чем обладает этот человек,может я конечно по себе сужу,но всё же.В таких случаях просто большим авторитетом выступает мнение окружающих,чем своё собственное,а так как человек существо социальное,то мне думается,что это неизбежно для всех,кто живёт в социуме.
Вопрос тогда в том,почему тогда чувство зависти-хождение на поводу у чужого мнения-плохо,почему хорошо больше доверять своему мнению,мыслить самостоятельно?Может,так наоборот к лучшему,когда большинство признаёт своё мнение менее значимым,чем мнение других? Может так будет хуже для стабильности самого общества,если каждый будет мыслить самостоятельно,лишь имея в виду мнение окружающих,но не считая его для себя главным?В итоге все станут счастливее,но возможно само понятие"общество" или скорее "система"исчезнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Земная писал(а):
В основе зависти лежит желание обладать..Примерно так, писал Алексей Попов.
До этого докапывались вроде бы и другие форумчане в своих рассуждениях.
. . .

Вообще-то, я писал наоборот (синее – это ссылка на мой пост).
Зависть лежит в основе желания обладать. Зависть приводит к желанию обладать. Я считаю, что даже "невинная" зависть может увенчаться таким желанием.
Хотя почему невинная, разве человеку недостаточно того, что у него есть? Разве свои способности, таланты, возможности уже не имеют никакого значения, что хочется взять что-нибудь готовенькое, блестящее, испечённое кем-то другим?
А то, что блестит у другого, оно же является частью его жизни, и только его.

Факт физического "отбирания" в сущности формальное действие. Завидуя, человек уже в мыслях этого хочет. Человек в себе создаёт многие стремления, само их создание как раз есть основное деяние, а исполнить – это уж как получится. Между замыслом и исполнением примерно такое же отношение как между заказчиком и исполнителем (стрелочником).

Правда поняв всё это, чувствуешь, будто тебе бьют по рукам – ничего нельзя, даже помыслить!
Утешением может служить то, что зависть является такой же естественной стороной жизни, как взаимное уважение.
Следует признать: да, я завистлив; но мне самому это не очень нравится.

----------------

По-моему, зависть является иррациональным началом в человеке (одним из).
Искоренить её невозможно, однако можно принимать её энергетику, или нет. То есть питаться мёдом зависти или теплом уважения – это уже выбор; "всё" у человека есть, но использовать это каждый может, как ему благорассудится.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Коля : Я у Леви читал насчёт зависти,и там он приводил в пример высказывание кого то,что зависть-это признание собственного поражения...

Очень точно. И потому так больно. И так черно на душе.
Завистник понимает, что он не способен заполучить то, что желал бы. Опоздал. Или "проиграл" свою судьбу в принципе. Что он именно "лишний". Это из разряда - "мы чкжие на этом празднике жизни". И рождается зависть. И хочется реванша. А реванш-то не получается. И тогда человек даже мстит тому, коо считает виновником своего поражения. И делае гадости сопернику.
Мерзкое ПОЛОЖЕНИЕ для всех уучастникоов такого сценария. Как из нго выходить ? Нужна сила воли, думаю. Может,надо себе ПРОСТИТЬ свое поражение. Смириться. И не позволять душе озлобиться. Но... ЗАВИСТЬ иррациональна как и все сильные СТРАСТИ. Пока не выжжется, не выболит - не погаснет. Вот \то-то и плохо. И награждает ВИНОЙ.

Есть,правда, врожденное чувство зависти. Наверное,передается на генетическом уровне.
ЗАВИСТЬ в дамских ( учительских) коллективах - особая статья. Там просто сама атмосфера заражена бациллами хорошо скрываемой взаимной ненависти. Причин тому МНОГО. И они весьма болезненны. ТАМ не прощают друг другу ума, красоты, счастья и любви учеников. ЗАГРЫЗУТ. Конкретно. Или сгноят. Так что, Хельга, спасайтесь легким БЕГСТВОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Зависть лежит в основе желания обладать. Зависть приводит к желанию обладать. Я считаю, что даже "невинная" зависть может увенчаться таким желанием.
Хотя почему невинная, разве человеку недостаточно того, что у него есть? Разве свои способности, таланты, возможности уже не имеют никакого значения, что хочется взять что-нибудь готовенькое, блестящее, испечённое кем-то другим?

Алеша! Мне кажется ты палку перегнул.... :smu:sche_nie:
Человек-то не рождается, зная и умея. то или иное. И в конечном счете весь "список" его умений во многом зависит от тех желаний, которые у него будут появляться. От того восхищения умением других, какое у него будет появляться по жизни. Будет появлятся, чтобы реализоваться в его будущих умениях. :-)
Это у тебя какие-то веяния буддизма. :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Восхищение – не зависть. Восхищение это голос любви. Видя красоту, ты "чувствуешь Вселенную".
Зависть подмешивает к восхищению сожаление о том, что чего-то нет у меня.

Интересно и познавательно наблюдать за детьми.
Они могут смотреть на мир, просто радуясь. Им хорошо, потому что мир прекрасен.
Но могут посмотреть и с капризом. Им плохо, потому что мир прекрасен где-то, а не здесь...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:50 
Такая мысль..
Если мы видим что-то хорошее, то восхищение-это шаг в сторону любви...
А зависть- в сторону ненависти...
То есть мы своей реакцией на прекрасное делаем свой выбор. Сделает ли это прекрасное счастливыми и нас самих...или принесет нам страдания и ненависть...
Давайте будем счастливыми?! :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Восхищение – не зависть. Восхищение это голос любви. ...
Зависть подмешивает к восхищению сожаление о том, что чего-то нет у меня.

мы тут про "белую зависть" и восхищение что-то не договорили... поэтому я и написала -восхищение... всем понятно (могла написать белая зависть, но это понятие не все принимают).
У меня так:
не знаю, может у других по-другому...
Сначала - восхищение,
потом сожаление, что у меня такого нет, или я так не умею,
а потом усилия по достижению желаемого умения, состояния или процесса...

Если ты не будешь сожалеть, что чего-то не умеешь, откуда же возьмется стремление научиться?
Типа будет ВСЁ и ТАК хорошо...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 04 июл 2010, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
:smu:sche_nie: ..простите, ещё раз хочу вернуться к этой мысли:
Lien писал(а):


Все чувства жизненны),вероятно, раз мы их в жизни каждый обязательно, хоть раз, да переживаем... Может быть дело в их РАВНОВЕСИИ ( если не в полном, то хотя бы отчасти, чтобы "лодку не перевернуло" ).. Кстати , есть ведь ещё и ОНО - ЭТО САМОЕ ЧУВСТВО РАВНОВЕСИЯ)..
И нам его точно не обойти)), если мы хотим здесь что-то понять).
С уважением.

Далее ..после этого поста - viewtopic.php?p=8627#p8627 - она развивается..

А вот, что я нашла у Доналда Уолша :
Цитата:
Зависть - естественное чувство. Именно это чувство заставляет пятилетнего малыша хотеть достать до дверной ручки, как его сестра, или покататься на ее велосипеде. Зависть - это то естественное чувство, которое заставляет вас хотеть сделать еще одну попытку, стараться лучше, упорно продолжать добиваться своей цели до ее достижения. Завидовать совершение нормально и естественно. Когда детям разрешают выражать зависть, они приносят во взрослую жизнь абсолютно здоровое отношение к ней, и поэтому обычно очень быстро с ней расстаются.

Дети, которых заставляют почувствовать, что зависть - это плохо, что ее выражать нельзя и что, фактически, им не следует даже испытывать ее, став взрослыми, будут иметь трудности с правильным отношением к своей зависти.

Постоянно подавляемая зависть становится ревностью, очень неестественным чувством.


Из-за ревности происходят убийства. Начинаются войны, гибнут народы.

отрывок полностью здесь - http://neverka.narod.ru/god.html

..Некоторые его книги читала несколько лет назад. Помню, именно про зависть разговаривала с одним человеком ( который мне эти книги и порекомендовал ). В этом разговоре он признался, что с детства считал, что зависть - это плохо ( так ему обозначили ) и он, с этим запретом в Душе так вот и жил, постоянно осуждая себя за неё... А от этого она заполнила всю его жизнь.. И ДРУГОЙ взгляд на зависть ( его он нашёл для себя в книгах Доналда Уолша )- стали для него откровением.... ) .. А я вот запомнила, что для меня САМО ЭТО ЕГО ПОНИМАНИЕ , что зависть - естественное чувство, стало откровением..
Естественное, значит и возможно естественное его уравновешивание. ..

И здесь так в тему , мне видится, ролик "про бабочку", выложенный Демой,
в теме "Астрология в человеческой душе"
http://www.youtube.com/watch?v=hersoG_eSpw&feature=fvw
.......

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 12:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Все-таки зависть зависти - рознь.
Черная зависть неестественна, т.к. переходит ВСЕ мыслимые границы меры.
А так - согласна с вашим знакомым - зависть в рамках, да еще, если белая - норма наверное.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 04 июл 2010, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависть
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Перечитала свой предыдущий пост... и совокупность отдельных мыслей в нём:

" Все чувства жизненны, вероятно.."
"Зависть - естественное чувство."
"Дети, которых заставляют почувствовать, что зависть - это плохо, что ее выражать нельзя и что, фактически, им не следует даже испытывать ее, став взрослыми, будут иметь трудности с правильным отношением к своей зависти. "

"Постоянно подавляемая зависть становится ревностью, очень неестественным чувством."
"Естественное, значит и возможно естественное его уравновешивание. .."


...проявилась продолжением мысли.. -

Все чувства жизненны, вероятно.
Но НЕ ВСЕ ЕСТЕСТВЕННЫ.
Зависть - естественное чувство.
Безсмысленно её подавлять.
Это её усилит, превратит в другое, уже неестественное чувство.
А возможно (вот варианты и нужно, вероятно рассматривать ) её естественное уравновешивание.


Как-то так. :smu:sche_nie:
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 18 Queries | GZIP : On ]