Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Зависть http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=298 |
Страница 4 из 27 |
Автор: | Noise [ 17 июн 2010, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Majestic: Цитата: нам в действительности ничего не принадлежит, даже наше тело и мыслиСразу возникает резонный вопрос: А кому же тогда принадлежит? Не один ли ещё это повод снять с себя ответственность за свою жизнь, мысли и поступки? Цитата: под конец жизни, когда понимаешь что на тот свет ничего не унесешьНе знаю, правда, это кто как понимает, я так считаю - тело материально и тем ограничено, эта ограниченность всем известна, а мысль? Она ведь нематериальна... Где граница её существования и её силы, мне не видно с такой ясностью, чтобы утверждать, - остаётся только предполагать... Мысль - электрический импульс в коре головного мозга, значит мозг отмерший не способен производить мысль. А те мысли, что ужЕ вышли на свет; те, что возможно формируют "коллективное бессознательное"... А если это "коллективное бессознательное" существует только в нас и так же, как и мы, однажды прекращает существование, все те его невидимые ниточки-связи между нами тоже обрываются... Небытие, в это просто сложно поверить, это даже представить не так легко (мне кажется)... И всё-таки, Majestic, интересно, как бы Вы ответили: так кому же принадлежит наше тело и мысли? |
Автор: | Эльмира [ 17 июн 2010, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Ух.! Какой интересный поворот в разговоре! Я бы интерпретировала Ваш вопрос, Noise, так: наши мысли - это продукт деятельности нашего мозга или коллективного бессознательного? Это Вы хотили уточнить у Majestic? Я где-то читала, что человек пропускает через себя около 60 000 мыслей в день...но на каких-то мыслях человек останавливает свой выбор, а какие-то отпускает от себя.. Вот те мысли, которые человек начинает внутри себя прокручивать - и "делают" или создают в конце концов человека.. |
Автор: | Эльмира [ 17 июн 2010, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Как бы я интерпретировала мысли и чувства Николая. Всё дело, Коль.. в их противоречивости.. Смотри.. Ты с одной стороны желаешь богатства ( Цитата: Да,у меня действительно самая большая зависть именно к этому,просто как мне думается,наиболее полное счастье возможно только при наличии в определённой степени независимого материального положенияЦитата: когда я вижу какие то атрибуты материального благополучия или сверхблагополучия,то в основном я испытываю негатив к имеющему его,а само желание иметь то же самое не так сильно бывает,что его вообще нет.Ну на фиг мне дом площадью 5000 м2? в нём же неуютно будет от огромности и стены будут давить,к примеру.На самом деле, Коль, ты больше желаешь счастья.. просто в твоём сознании путь к нему лежит через богатство (деньги - действительно всего лишь средство.. или как ты пишешь "основа материальной независимости").. но так как к богатым людям ты испытываешь сильный негатив, то и к богатству ты не сильно стремишься..то есть твоё негативное отношение к богатству перевешивает твоё желание богатством обладать.. Круг замыкается.. и ты остаёшься с тем, что имел... то есть всё дело в том, что ты, Коль, не разрешаешь себе быть богатым.. Попробуй изменить своё отношение к богатым людям... Может быть, тебе стоит поискать среди окружающих тебя людей, которые всего добились честным и кропотливым трудом? Или, вернее, трудом вдохновляющим и зажигающим других - .. ну хотя бы известный врач-офтальмолог Святослав Фёдоров? Изменяя отношение к обеспеченным людям( убирая негатив к ним), ты убираешь негатив по отношению к тому, чем они владеют.. к деньгам.. и, как следствие, ты сможешь притянуть деньги в свою жизнь.. |
Автор: | Noise [ 17 июн 2010, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Земная: Цитата: наши мысли - это продукт деятельности нашего мозга или коллективного бессознательного?Может быть)) косвенно, но всё-таки Кому же принадлежит наше тело и мысли? |
Автор: | Spicanew [ 17 июн 2010, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
"Если вы проявляли доброту, а люди обвиняли вас в тайных личных побуждениях; Всё равно проявляйте доброту. Если вы добились успеха, то у вас может появиться множество мнимых друзей и настоящих врагов; Всё равно добивайтесь успеха. Если вы честны и откровенны, то люди будут обманывать вас; Всё равно будьте честны и откровенны. То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье; Всё равно стройте. Если вы обрели безмятежное счастье, вам будут завидовать; Всё равно будьте счастливы. Добро, которое вы сотворили сегодня, люди позабудут назавтра; Всё равно творите добро. Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно; Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть. В конце концов, вы сами убедитесь, что всё это – между вами и Богом; Всё равно это никогда и не было между ними и вами." Мать Тереза ) |
Автор: | ЗЛУШКА [ 17 июн 2010, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Noise. Коля. Мои мысли появляются и исчезают...как облачка на небе,...иногда это грозовые тучи... Они пытаются включить меня в свою игру... Они принадлежат моей субличности. Наверное это все-таки часть меня, но оторвавшаяся от моего центра, потерявшая связь с ним... ставшая почти беспризорной... Когда моя мысль исчезла, я осталась! Я есмь прежде мысли и после мысли.... - Я - прожектор внимания, - сказал мне Данилин. (Акт. Тр.) |
Автор: | Коля [ 18 июн 2010, 05:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Цитата: Коля, под конец жизни, когда понимаешь что на тот свет ничего не унесешь.. как не понять бренность и иллюзию мира-сновидения?ну это под конец... А что делать молодым и людям в среднем возрасте,когда хочется жить счастливо и весело,плодиться и размножаться?Соревноваться с себе подобными?Им что,умиротворённо сесть и осознавая бренность бытия,дожидаться смерти?предложите это всем живущим на земле в таком возрасте,и кому то из них наверняка захочется вас побить ... Это что,от ого,что большинство из них находится на этот счёт в заблуждении?Но тогда бы человечество как вид вымерло бы,будь по вашему.(Majestic,не обижайтесь,против вас ничего не имею,только против вашей точки зрения)) ) Земная,спасибо,кое-что понял) |
Автор: | Коля [ 18 июн 2010, 06:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Злушка,вы и Данилин наверное Ошо начитались... Мысли материальны,они продукт деятельности нашего мозга,взаимодействие химических и электрических реакций и возможно чего то ещё,что не открыли пока,и оснований думать,что это что то другое,не часть меня,у меня нет.А прожектор внимания,это и есть собственно сознание,как мне думается |
Автор: | Noise [ 18 июн 2010, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Интересно, что тут упомянули мать Терезу. Я лично не совсем её принимаю во мнении, но как деятеля не могу не уважать. Мои мысли - часть меня, есть "Я" (вначале, как первое), есть мысли - продукт существования "Я", есть чувства - своего рода мысли высшей категории (хотя тут надо подумать). Не могу сказать, что мысль материальна. Мате́рия — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно). - Википедия Интересно, что основным вопросом философии, если не ошибаюсь, является вопрос о том, Что первично - материя или сознание. Сознание есть мысли, тоже "Я", вот только чьё? На вопрос ответа нет, хотя я с большей готовностью согласился бы, что первично сознание. Или хватит уже флудить не по теме |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 июн 2010, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Коля, я поняла! Вы завидуете богачам, потому, что они могут позволить осуществить все свои желания. Скажем в данный момент, ваши и их желания различаются. Но будь у них ваши желания, они их бы тоже легко осуществили. |
Автор: | Эльмира [ 18 июн 2010, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Да.. чего-то мы запутались в сознательном и бессознательном.. Вот, в инете "нарыла" Юнговское: Цитата: “Сознательное психическое есть средство для адаптации и ориентации и состоит из ряда различных психических функций. Среди них можно выделить четыре основных: ощущение, мышление, чувство, интуиция. В ощущение я включаю все восприятие с помощью чувственных органов; под мышлением я имею в виду функцию интеллектуального познания и формирования логических заключений; чувство - функция субъективной оценки, интуицию я понимаю как восприятие с помощью бессознательного или восприятие бессознательных содержаний.Настолько, насколько позволяет мой опыт, эти четыре базовых функции кажутся мне достаточными, чтобы выразить и представить многочисленные виды сознательной ориентации. Для полной ориентации все четыре функции должны сотрудничать на равных: мышление облегчает познание и суждение, чувство говорит нам, в какой степени и как та или иная вещь является важной или не является таковой, ощущение должно передавать нам с помощью зрения, слуха, вкуса и т.д. сведения о конкретной реальности, а интуиция позволяет нам угадывать скрытые возможности в подоплеке происходящего, поскольку эти возможности также принадлежат к целостной картине данной ситуации.” К.Юнг "Психологические типы" То есть "прожектор внимания", который вспомнила Злуша, это больше о чувстве, именно им чел опередялет значимость той или иной мысли.. так я понимаю.. |
Автор: | Эльмира [ 18 июн 2010, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
По теме "Зависть" Здесь Бегущая по волнам признавалась, что ей тема эта не очень интересна.. Вообщем-то и для меня эта тема не очень притягательна....Я в этой теме из-за Николая.. Коль, очень приятно было прочитать твой коммент- что я тебе чем-то смогла помочь.. Ну вот что ещё по теме "зависть" я думаю.. Зависть может быть разрушительной, как у пушкинского Сальери.. который отравил Моцарта только из-за того, что тот "незаслуженно" награждён Богом гением.. и созидательной, если зависть лежит в основе соревнования.. Есть роман Ю.Олеши "Зависть".. Там словом "зависть" много разных чувств называется.. "Зависть" у Николая - это, на мой взгляд, не столько зависть, сколько некоторая сумятица мыслей и чувств.. а сумятица наверное свойственна всем людям..отсюда, может, и тоска произрастает.. |
Автор: | Коля [ 19 июн 2010, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Noise писал(а): Мои мысли - часть меня, есть "Я" (вначале, как первое), есть мысли - продукт существования "Я", есть чувства - своего рода мысли высшей категории (хотя тут надо подумать).Не могу сказать, что мысль материальна. Мате́рия — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно). - Википедия Интересно, что основным вопросом философии, если не ошибаюсь, является вопрос о том, Что первично - материя или сознание. Сознание есть мысли, тоже "Я", вот только чьё? На вопрос ответа нет, хотя я с большей готовностью согласился бы, что первично сознание.) люди верят в то,во что им хочется верить... А где было ваше да и других людей сознание,когда формировалась земля,вселенная миллионы и больше лет назад. сознание-не такой уж пуп земли на мой взгляд,как вам хочется думать) Да,и ещё,википедия может писаться кем угодно... Цитата: существуя [/color]независимо от них (объективно). - ВикипедияА что тогда можно сказать о Боре,который утверждал,что результат какого то там эксперимента в поведении частиц зависит от ожидания экспериментатора? Мужик получается сбрендил?(это с точки зрения Википедии) ... |
Автор: | Noise [ 21 июн 2010, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Земная, спасибо за цитату из Юнга; действительно, стОит знать, о чЁм говоришь, если хочешь получить от дискуссии прок)) Цитата: люди верят в то,во что им хочется верить...Точно)) Есть вещи, которые в большей степени ориентированы на веру. Нам свойственно считать, что время (история мироздания) должно иметь начало, поскольку, всЁ, что мы знаем, в жизни, имеет начало и конец. Это рациональное нашего сознания. Быть может, и нет начала у бытия, египтяне считали, что время циклично. (Когда я задумывался о времени, в моём воображении возникала вольфрамовая спираль, закрученная в спираль, закрученную в спираль... и т.д. ..., как в лампе накаливания ) Что касается моего сознания, то, когда зарождался мир, его может и не было, или же оно было каплей в океане мировой души - не знаю, однако, даже если его и не было, могло существовать другое сознание. Кстати, тут вопрос ёмкий, мне кажется, о хаосе и случайности, которой не существует в моём понимании: хаос, обречённый на вечность, обязательно породит что-либо новое однажды - разве это случайность? Просто момент во времени, момент в "нигде", в котором сойдутся линии Судьбы, и родится что-то новое. Ну и хватит пожалуй флудить. Насчёт Википедии, это просто справочник, а понятие материи мы ещё на лекциях философии проходили, просто я решил не брать на себя слишком много, и (как Земная, к примеру) привёл слова из общедоступного источника. Насчёт Бора, по-моему вполне вероятно, это ведь всё-таки ничтожная частица (которой, кстати и в глаза-то никто не видел, а стало быть у меня лично оснований верить Бору не меньше, чем тому, кто открыл эту частицу). ___________________ Не могу не отметить: Земная: Цитата: Зависть может быть разрушительной, как у пушкинского Сальери.. который отравил Моцарта только из-за того, что тот "незаслуженно" награждён Богом гением..Я понимаю, что это всего лишь слова, может быть не совсем точно. Однако не люблю выражения "награждён Богом гением" По-моему, максимум, что Бог может дать человеку - это способности к чему-то. Только детям я могу сказать "талант от Бога", поскольку талант - категория духовная, от рождения не даётся. Всё труд, труд, труд... и любовь, чтоб было сил всё это вынести К слову, трагедия замечательная, хотя вроде уже считается, что не было никакого отравления |
Автор: | Одинец [ 21 июн 2010, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Мне вообще-то тема про зависть как-то не очень интересна. Это чувство мне практически не свойственно.Вот мне, например, нравятся крутые джипы. Когда я вижу такой красивый и мощный - мне тоже хочется такой. Но я не испытываю никакой зависти к его обладателю. И более того, я знаю, что у меня такой машины не будет. Так что желание чем-то обладать может быть просто из ранга маниловских мечтаний, но никак не зависти. .. Мне тоже зависть не свойственна, здесь совсем другое. А то тут ещё и партизан обвинят в зависти к оккупантам: вот-де как они хорошо живут, а мы тут в лесу прячемся... Когда я вижу этакий "крутой джип", сразу вспоминаю, как на них гоняют в недавно таких хороших лесных закоулках, уродуют, гадят! сколько ресурсов бестолку прожигают! Сколько нефти добывают, травят ею воздух и уродуют землю, а сколько финансов перенаправляют на себя, не дают прочим жить нормально (из-за чего цены такие высокие а зарплаты, пенсии маленькие). Так что мечтаю не о такой же машине, а о гранате, чтоб их не было! Я хочу не стать таким уродом как они — чур меня! — я хочу гулять пешком где хочу по чистой земле, дышать чистым воздухом, получать достойную плату за свой труд и творчество и покупать добротные вещи и доброкачественные продукты по умеренной цене, зная, что все эти деньги пойдут тому, кто это делал, а не упырю-посреднику |
Страница 4 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |