Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Чем для вас лично является чувство долга?
жертва 0% 0%  [ 0 ]
миф 0% 0%  [ 0 ]
обязанность 24% 24%  [ 4 ]
внутренняя потребность 35% 35%  [ 6 ]
манипуляция 12% 12%  [ 2 ]
внутренняя основа 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Чувство долга.
На мой взгляд сложная тема поскольку есть взаимоисключающие точки зрения по этому поводу. Особенно, когда дело касается войн

И потом,на мой взгляд, между чувством долга и чуством вины прямопорциональная связь.

Долг по И.Канту
"Теория долга: «ты можешь, ибо ты должен». Над этим потешались,кто то из русских мыслителей)[/color]
Человек, стремящийся к добродетели,(а если он стремиться очисть мир от большевистской заразы,считая это дободетелью?)имеет в душе какой-то порыв, волю, побуждающую его к добрым делам.(война -тоже доброе дело?) Это чистая, добрая воля. Она разумна, так как имеет в себе способность действовать согласно представлению о том, как все должно быть, — то есть о законе правильности. Человек проявляет свое отношение к закону через степень уважения. Уважение, как чувство свойственное человеку, целиком зависит от разума и может быть выражено в форме страха или склонности. Необходимость действия из уважения к нравственному закону и есть долг.

Долг выражает или определенные склонности индивида, являющиеся приятными, выгодными или отражает нравственные соображения пусть даже и противоречащие эмпирическим интересам индивида (я не хочу убивать, но война - убийство и я должен взять в руки автомат потому,что должен...)
«Поступай так, чтобы человечество и в твоем лице и в лице всякого другого всегда рассматривалось тобой как цель, но никогда только лишь как средство».(И когда войны следовали этому?)
Категорический императив имеет характер не только ограничения собственного эгоизма, но и самоограничения, чтобы не разрушить человеческое общество.

Способность человека поступать морально, т.е. без всякого принуждения ( то есть по своей воле, осознано) исполнять свой долг,говорит о реальности свободы. Категорический императив:«Поступай так, чтобы максима твоей воли могла стать основой всеобщего законодательства». Т.о. идеи Бога и бессмертия души, теоретически не доказуемые, имеют практическую значимость.

Можно еще и так: Долг - чувство долга - обязанность - ответственность

http://www.myline.ru/cntnt/kant.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 8%D1%8F%29

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 17:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Да, с чувством долга, по-видимому, непросто будет разобраться.
Понятие “долг” имеет два значения:
1. добровольное обязательство, взятое на себя человеком перед кем-либо, чем-либо,… человеком, обществом, Родиной,… хотя, раз оно добровольное, то, прежде всего оно видимо взято перед самим собой или перед Богом внутри себя;
2. нечто взятое взаймы, что в любом случае придется отдавать,… т.е. долг, как некий кредит, сначала пользуюсь, потом возвращаю или отрабатываю.
В первом значении обязанность внутренняя, во втором – внешняя.
Долг во втором значении как-то понятен: взял, надо отдать. Хотя достаточно часто многие не отдают, надеясь на списание и прощение долгов. И здесь очень интересный момент: почему все больше людей хочет жить в долг? Бум кредитов об этом явно свидетельствует. Почему-то оказывается более привлекательным сначала приобрести, а потом за все это расплачиваться. Перспектива работать на какую-то близкую или далекую мечту уже не греет. Получается, что гораздо удобнее работать из-за того, что необходимо оплачивать долги.
А вот с первым понятием чувства “долг”, с тем самым, когда человек добровольно берет на себя обязательство что-то кому отдавать, что-то для кого-то делать, непонятно: откуда это добровольное обязательство берется? Зачем это человеку? А ведь надо же, надо же для чего-то… Для чего?
Где-то вычитала, что человек в своей жизни обязан больше отдать людям и миру, чем взять от него. Возможно из этого обязательства и появляется чувство долга. И если так, то у этого чувства уже иное наполнение – это не отработка взятого, это прибыль, душевная и духовная, наверное, тоже. Наверное, именно чувство долга и расширяет душу, и прибавляет ее в размерах, и увеличивает ее пространство и свободнее делает человека, потому что это его добрая воля.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Тема очень интересная. Вот у меня этого самого чувства долга - сверх всякой меры. Начиная с 3-х с половиной лет, с детсада. Но вот ответить себе на вопрос почему, зачем, отчего я ДОЛЖНА все это - я не могу. НЕ ЗНАЮ. Знаю только про некоторую часть. Но в целом - нет. Послушаю-почитаю что другие скажут.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:30 
Когда мне было 18 лет ...беседовала я о долге с одним человеком. Мужчиной лет 26. Так вот. Я все знала о мужчинах из книжек и с удовольствием делилась своими знаниями..
-Настоящий мужчина должен... (дальше следовал набор самых положительных достоинств))))
На что мне ответили..
-Настоящий мужчина должен...если взял взаймы))
Мудрый был собеседник...очень мне нравилось с ним разговаривать...и только...
P/S. Вчера увидела на учебном форуме смешную подпись...перефраз из "Маленького принца"
Помни! Ты всегда в ответе перед всеми, кого не послал вовремя!(не дословно..по этическим соображениям)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Селена писал(а):
Наверное, именно чувство долга ...свободнее делает человека, потому что это его добрая воля.

думаю точнее и не скажешь. При внешнем как бы парадоксе "долг - свобода". Но чувство долга, там где это действительно ДОБРАЯ ВОЛЯ (которую сам осозновая и воплощает ), делает человека именно СВОБОДНЕЕ.
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Helga писал(а):
-Настоящий мужчина должен...если взял взаймы))
Мудрый был собеседник...очень мне нравилось с ним разговаривать...и только...
P/S. Вчера увидела на учебном форуме смешную подпись...перефраз из "Маленького принца"
Помни! Ты всегда в ответе перед всеми, кого не послал вовремя!(не дословно..по этическим соображениям)

(цветом выделено мной)

- Умный был ваш собеседник и с юмором... Почему же тогда "и только"?

- Помни!Ты всегда в ответе перед всеми, кого не послал вовремя!
А это просто - ШЕДЕВР!
Вывод: главное - не упустить момент! :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 21 июн 2010, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Спекуляция на чувсте долга
Пример из жизни
85 летний старик и 60 летняя дочь
Старик требует от дочери, чтоб она исполняла дочерний долг: поила, кормила, ухаживала и содержала его на свою скромную пенсию. Свою ветеранскую пенсию, превосходящую пенсию дочери втрое, он тратит по своему усмотрению без учетов интересов общего хозяйства. То и и дело грозит выселить из квартиры. Дочь вымоталась, бегая за ним, транжирящим деньги по городу (он покупает окна и двери в разрушенные дома), один он может не найти дорогу до дому. Дочь всю жизнь положила на родителей, которым все мало. Это что?
По какому праву родители требуют выполнения дочернего долга вплоть до гробовой доски?
(Я могу понять китайцев, у них до последнего времени не было пенсионного обеспечения и роль детей в этом смысле неоспорима )
Но с какой стати у нас в РФ, дочь должна повиноваться подобному чувству долга, посвятить родителям всю свою жизнь, ибо по их мнению "должна" и никаких гвоздей?
Извините,но подобных родителей, губящих жизни своих детей, надо действительно "душить в колыбели", чтоб рабов для себя не создавали.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:46 
Почему и только? Он сказал, что время покажет...какой мужчина мне нужен.
У него была смешная зеленая шуба.)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Helga писал(а):
Почему и только? Он сказал, что время покажет...какой мужчина мне нужен.
У него была смешная зеленая шуба.)))

Да, зеленая шуба - это, пожалуй, перебор даже для умного и с юмором (видно мудрости ему не хватало все же). Это значит, она, вероятно, была из американского тушкана... :ps_ih:

Вот ведь как в жизни - одна маленькая глупость, а в результате большие неприятности...
Один из предков моего мужа совершил благородный поступок - женился на проститутке, чтобы избавить её от желтого билета. А потом семь лет не мог жениться по зову сердца.

Действуя из чувства долга на основе своей доброй воли, можно быть должным дольше, чем рассчитываешь.
А далее читай цитату, приведенную Хельгой. :-D
Цитата:
Помни!Ты всегда в ответе перед всеми, кого не послал вовремя!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 21 июн 2010, 19:10, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Кстати, да. Чувство, которым легко и просто манипулировать. И как же много людей, кто этим пользуется. И это опять-таки говорит о том, что есть оно в наших душах, ну есть что-то, что этому соответствует. Только вот формулы: ты должна, он должен, они должны – это не о чувстве долга, это о манипуляции этим чувством. Единственное ощущение этого чувства в собственной душе – я должна (должен). И все. Все остальное к чувству долга, как ко внутреннему ощущению не имеет никакого отношения.
Только вот почему одни это чувство в своей душе ощущают, а другие умело пользуются его наличием в других душах, это непонятно.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Видимо от настроек, которые получили в детстве

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Селена писал(а):
Только вот формулы: ты должна, он должен, они должны – это не о чувстве долга, это о манипуляции этим чувством. Единственное ощущение этого чувства в собственной душе – я должна (должен). И все. Все остальное к чувству долга, как ко внутреннему ощущению не имеет никакого отношения...

И снова соглашаюсь с Селеной)).. - "чувство долга" - это очень личное понятие.. к другому человеку вряд ли применимое.. и, возможно, применимое, скорее всего, только от своего имени. Потому что это РАВНОСИЛЬНО - Я ХОЧУ. Именно так - я должна(должен). И этого ДОСТАТОЧНО ( для "чувства долга" ).
А вот если мы говорим о некоем ФАКТЕ ДОЛГА), то такая формулировка ОБЯЗАТЕЛЬНО подразумевает продолжение .. что-то типа : я должна(должен) то-то и то-то.. тому-то и тому-то.. ПОТОМУ ЧТО... А далее идёт описание этого ФАКТА.. Тогда это уже не САМО ЧУВСТВО долга, а некая ОПИСЬ как раз ЗАИМСТВОВАНИЯ? Документация)?
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 20:19 
На мой взгляд, тема даже шире. Чувство долга - это инструмент, которым посредственность заставляет таллантливых людей работать на бездарных. Обычно это аргументируется тем, что раз ты больше других можешь и умеешь, то ты должен своим менее одарённым и менее целеустремлённым товарищам. На самом деле, тут всё строится на добровольном согласии жертвы. Как правило, производством и развитием занимаются одни, а моральный кодекс общества создают другие. Ну, и довольно часто, самые успешные становятся объектом всеобщей ненависти согласно общепринятому кодексу. И на них накидывают упряжь под названием "чувство долга".
Главное, чтобы таллант или призвание не стал для человека добровольной тюрьмой. А сам он - рабом потребностей(прихотей) первого встречного, только потому, что тот испытывает в чём-то нужду.. На мой взгляд, вся идеология Советского Союза построена на возведённом в абсолют понятии "чувство долга перед другими". В то время, как главная идея рыночной экономики - за свои усилия ты должен получить вознаграждение. Свободный обмен ценностями свободных людей.

И две притчи :
1. Одного банкира называли бессердечным потому что он никогда не давал деньги тем, кто говорил что должен их получить потому, что нуждается в них. Один журналист спросил его : "Есть ли грех более тяжкий, чем отсутствие жалости?" На что тот ответил: "Да. Когда человек использует жалость к себе, как оружие"

2. История про Прометея, который забрал огонь у людей до тех пор, пока они сами не отгонят от него орлов.

(Все доводы из книги Рэнд - Атлант расправил плечи. Всем советую)

Моя позиция : Нужно соглашаться только с теми обязательствами, которые ты добровольно взял на себя. Тот факт, что кто-то нуждается в плодах твоих усилий и поэтому требует их от тебя не является решающим.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Виталий Вячеславович писал(а):
На мой взгляд, тема даже шире. Чувство долга - это инструмент, которым посредственность заставляет таллантливых людей работать на бездарных...
Виталий Вячеславович, а есть ли они вообще,"бездарные"-то? Вроде как КАЖДЫЙ человек хоть с каким-нибудь ДАРОМ да есть). Хотя бы ДАР БЫТЬ. :ro_za: ..
Да и насчёт таланта не у всех - это тоже вопрос. :du_ma_et: ( Была передача про это, помнится )). Словом "талант" ещё и денежная единица обозначалась. Т.е. "талант" как некая МЕРА ЦЕНЫ. ЦЕНА действий человека. Так опять же.. Самые "ДОРОГИЕ" какие действия человека? Так те, наверное, которые с ЛЮБОВЬЮ )). Оно ж и есть САМОЕ ДОРОГОЕ - т.е. по ВЫСШЕЙ "ЦЕНЕ" - по мере ТАЛАНТА).. Тогда мы и говорим - это ТАЛАНТЛИВО. :-) .
А делать с ЛЮБОВЬЮ никому ведь НЕ ЗАКАЗАНО..
Значит и талантлив КАЖДЫЙ, просто по-своему. :smu:sche_nie:
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Понятие “долг” имеет два значения:
1. добровольное обязательство, взятое на себя человеком перед кем-либо, чем-либо,
2. нечто взятое взаймы, что в любом случае придется отдавать,… т.е. долг, как некий кредит, сначала пользуюсь, потом возвращаю или отрабатываю.

В этом есть что-то общее, если говорить о долге в глобальном смысле ( не о частных случаях материальных сделках к примеру или манипуляциях).
Это общее-жизнь. Она дана нам изначально, можно бесконечно спорить кем и откуда, но она есть. И рука об руку с ней всегда её полная противоположность-смерть. Начало и конец. Завершить, прекратить, покончить- оказывается куда проще, чем продолжать делать, продолжать двигаться, чувствовать, шагать вперёд. И это долг...Это одновременно данная жизнь (в долг?) и жизнь поддерживаемая долженствованием.

Не забираясь так глубоко, только задавшись вопросом " Что будет , если делать только то, что я хочу, легко выполнить, и полностью забыть о том что должен" Стараюсь представить ситуацию, в которой так поступает каждый, абсолютно все...и не могу, вернее остаётся серая пустота, где нет взаимодействий, отношений, как ни странно, ни счастья, ни радости в равной степени- ни горя ни тоски- всё равноценно потому что просто нет цели и нет ориентира, нет времени...в конечном итоге исчезаем мы сами, раствояется "Я", усилия души, способные различать успех, поражение, соединение, разрушение, испытывать счастье или переживать боль.

В отношении воин чувство долга, возможно, основано на похожих предпосылках. Человек защищает свою Родину, "сильное пространство", может в душе это точка единения с Богом, Вечностью, в которой объединены его родные, жившие в прошлом, здравствующие сейчас и будущие, ещё не рождённые. Опять получается борьба за жизнь, идущая из души своей к свету к душе других: он должен совершить акт спасения и освобождения, в чём-то продолжения со-творения.
Может совсем иначе, не знаю- я думаю так. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 18 Queries | GZIP : On ]