Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 07:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Чем для вас лично является чувство долга?
жертва 0% 0%  [ 0 ]
миф 0% 0%  [ 0 ]
обязанность 24% 24%  [ 4 ]
внутренняя потребность 35% 35%  [ 6 ]
манипуляция 12% 12%  [ 2 ]
внутренняя основа 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Прекрасный эфир, спасибо огромное, Александр Геннадиевич!

Сколько всего открывается в устоявшемся словосочетании, на которое-то и внимания почти не обращаешь. Когда в начале передачи упомянули о дате 22 июня в астрологии (День Солнцестояния) промелькнула мысль: это день, когда долгота дня максимальна. Откуда-то не только в человеческой душе воплощён долг. Да, наверное чувств быть там не может, но всё же, размеренность и упорядоченность мира поддерживается постоянно: день сменяет ночь, прохлада вытесняется теплом. Человек наделён не просто знанием, а СО-знанием. Не весь спектр знаний получен самим собой, далеко не весь...Со-знание сродни всеобщности постижений мира каждым отдельным человеком, родом, накапливающимся за тысячелетия. А значит,- сознание шире... Может это чувство-чувство долга обширнее отдельной личности, конкретного государства и идеологии. Они слишком малы по сравнению со Вселенной...

Долгота дня поддерживает возможность существования всего живого- не поднимется Солнечный диск над горизонтом, и мир превратится в хаос, жизнь погибнет... По сути, Солнце- это единственный источник энергии, источник предотвращения, снижения энтропии на Земле.

Чувство долга выражает свободу. Свободу слышать внутренний голос и следовать ему. Опять же встречается упорядоченность-речь, слово лишь ощутимое, внутреннее уже есть предпосылка к логосу, который через чувство долга воплощается человеком в загадочной субстанции, называемой реальностью. Вспоминается лекция по физике из "Поиска видения" про эксперимент "кот Шредингера". Вот интересно, с этой позиции что такое личность и её долг? Обличие, лик, в общем-то лишь презентация, оцененная наблюдателем. Но кем?
То есть, если наблюдателя нет- остаётся космос, безграничный поток частиц и энергий. Взгляд делает из этой ткани "субстанцию" в которой атомы преобразуются в личность, а энергия... в чувство долга, голос совести, организующие поступки, свободу существования и упорядоченность самого себя? :du_ma_et:

Пропитан человек долгом, чувствуется это. Ощущением долга личного, пришедшего из большего, непостижимого, вечного. Проявлено это чувство в личности, а создано, мне кажется вне её. Не знаю, я никак не нахожу корней долга в себе, пришедших из партии, из власти и из чего-то подобного. Бесспорно оно (чувство долга) в душе есть и могу сказать,- определяет моё поведение по отношению к обществу, государству, ближнему...но не заложено оно идеологией (хотя это и понятно, совсем не удивительно)) :-)

Нужная тема, и оказалось, очень обширная и многослойная. Спасибо! :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
А мне думается,что настоящим чувством долга невозможно манипулировать,я согласен А.Генадьевичем в том,что долг,это осознанная необходимость,та свобода,которую человек здравомыслящий выберет сам,не сомжет не выбрать... Если человек руководствуется в какой то ситуации осознанным чувством долга и при этом может делать то,что от него хотят другие,то это нельзя назвать манипуляцией.
А вот то,что человек-психологически не природное создание,мне непонятно,это почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 13:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Бегущая, мне вот что непонятно. У Вас с 3,5 лет это самое ощущение чувства долга никак не менялось? Ну, т.е. вот оно появилось тогда и в таком же виде Вами до сих пор ощущается? или нет? Или сейчас Вы как-то по-иному это состояние души чувствуете?
Меня также к трем годам сделали шелковой и послушной из вполне себе эгоистичного и самодостаточного ребенка. Вообще состояние Мага, четко помню, соответствовало именно этому периоду. Меня ломали и загоняли в рамки общепринятых норм. Именно как ломку сейчас это вспоминаю. Ощущение такое, что что-то невообразимо большое засовывали в нечто маленькое и жесткое. Причем все это обстругивание и обтесывание совершалось именно психологически, никакого физического насилия, никогда,… даже тогда, когда истерики закатывала. Нет, ни о чем не жалею и взрослых не сужу. Все было правильно… При моей эмоциональности вполне могла бы получиться невыносимая истеричка. Но моя послушность и долженствование отнюдь чувством долга не было. Это было следование каким-то внешним правилам, подчинение авторитетам,… взрослых, родителей, учителей,… понимание необходимого выполнения каких-то внешних законов.
Но чувство долга оно потом появилось… Не было его в три, и в 15 не было, да и в 20 наверное еще не во всем и не всегда его чувствовала.
Было то, что Lien определяет как факт долга. Да должна, но не потому, что чувствуют это как внутреннее добровольное желание… или нет, не желание, а скорее как добровольную необходимость,… а потому что так принято,… принято в обществе, в семье, принято всеми…
Первым состоянием действительно можно было манипулировать. И до сих пор этим во мне можно иногда манипулировать. Хотя понимаю все это, и стараюсь находить способы отказать, не обижая другого.
Ну а чувство долга… оно же осознается как необходимость. Оно именно поэтому спокойно и свободно принимается. В три года я этого осознать не могла. А Вы уже в этом возрасте спокойно осознавали это состояние необходимости? Вы так рано повзрослели? Или детские бунты, ну хотя бы в душе, не внешне, все-таки были? Я внутри часто сопротивлялась этому состоянию, хотя внешне… ничего, исполнительной была…. Ну достаточно исполнительной, если уж совсем в угол этим долгом не загоняли.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Селена, вы, наверное, правильно сказали, что я так рано повзрослела. Да, то состояние, ощущение долга, какое у меня появилось тогда (в 3.5 года) , оно практически осталось неизменным до сих пор. Набор этих должствований менялся, но суть и внутренне отношение оставалось прежним. Не было НИКАКИХ бунтов с моей стороны, в них не было ни внешней, ни внутреней необходимости, ни причины. Я все прекрасно понимала. Я понимала все манипулятивные действия взрослых (не родителей, они никогда не манипулировали и больше меня обманывали, как с хождением в детсад)), соседей, например, когда они мне еще младшей дошкольнице задавали вопросы, пытаясь узнать подробности семейной жизни моих родителей.
Правда первая настоящая любовь сломала очень большую часть должствований и табу. Совершенно напрочь. Как будто их и не было. И сделать со мной ничего было нельзя. Я помню в это время мама прочла письмо адресованное мне (как я её теперь понимаю!), так я узнав это, не могла в буквальном смысле её видеть, смотреть на неё НЕ МОГЛА. Кое-как она смогла со мной объясниться и оправдаться. По-моему, только через несколько дней.

Позже я выстроила для себя новые рамки должствований. Которые как я и говорила меняются периодически в связи с реконструкцией картины мира.
Селена писал(а):
... Ну а чувство долга… оно же осознается как необходимость. Оно именно поэтому спокойно и свободно принимается.

Я до сих пор осознанную необходимость такого рода в глубине души не принимаю спокойно и свободно. Но "надо, Федя, надо"...
Вообще все не однозначно. На разных планах, уровнях сознания - по-разному.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 18:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Афалина писал(а):

Вспоминается лекция по физике из "Поиска видения" про эксперимент "кот Шредингера". Вот интересно, с этой позиции что такое личность и её долг? Обличие, лик, в общем-то лишь презентация, оцененная наблюдателем. Но кем?
То есть, если наблюдателя нет- остаётся космос, безграничный поток частиц и энергий. Взгляд делает из этой ткани "субстанцию" в которой атомы преобразуются в личность, а энергия... в чувство долга, голос совести, организующие поступки, свободу существования и упорядоченность самого себя? :du_ma_et:


Прекрасный пост! Спасибо Вам, Афалина!
Так понимал личность Платон - это ведь его термин. Вы, сейчас, воспроизводите его образ пещеры с тенями на стене...
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры. Из блеклого и неразличимого для сознания образа - еле угадываемой тени на стене она должна стать подобием творца.
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Как всё сложно, даже не знаю, получится ли у меня выразить мысль, но попробую. Передача вчера явно очень тяжело шла. Тема, наверное потому что такая, тяжёлая. Когда я слышу слово долг, сразу возникают вопросы: кто, кому, за что и сколько. Во всех планах и в физическом и в душевном, точнее и в материальном и в нематериальном. Я думаю, что в любом случае, всё сводится к поступкам человека. А здесь мотивом выступает: хочу или не хочу. А это уже про Любовь. В книжке "Таблетка от смерти" Док описывает, здесь, простите, я буду путаться, потому что ничего не понимаю в физике, в общем нечто имеет и свойство волны и свойство частицы, но только какое-то из свойств проявляется тогда, когда за ним наблюдают. И вот с таким понятиями, которые, как вчера было сказано, "не поймать за хвост", "не пощупать", тоже самое, примерно, потому что это очень личное. Когда мы не пытаемся их назвать - то есть, втиснуть в рамки своего понимания, а просто по ним живём, они - живые, а когда мы пытаемся определить, получается путаница. Сегодня я о себе поняла (ещё в 2003 году, тогда СН ещё не слушала), что я никому ничего не должна и мне никто ничего не должен. И когда мне кто-то говорит, но я же должен или должна (по отношению ко мне), я отвечаю: я освобождаю вас от этого долга. Потому что в основном, в своей частной жизни я сталкиваюсь с тем, что долг - это манипуляция и очень тонкая. Первое, когда я прочитала название передачи, что мне пришло в голову - фильм "Вам и не снилось", как тонко эти две бабы развели, простите за современный русский, этого несчастного "ботаника"-мальчика на чувство долга. Ему даже Катя сказала: отрастил ты себе это самое чувство долга, а на самом деле только Любовь должна, не дословная цитата.
А ещё я говорю всегда, что "должностное лицо" - это от слова должен. Тут все признаки налицо - понятно кто, и кому, и за что. Только вот мало это как-то исполняется. Обесценилось совершенно конкретное, в данном случае, понятие, как-то и это обесценивание, как в голографической системе распространяется и на другие сферы.
А ещё я думаю, что некоторые родители свою гиперопеку, а иногда и контроль, оправдывают мнимым чувством долга. У меня мама очень любит повторять; ну я же должна...например, подарить мне на день рождения то, что она хочет (не я), я ей говорю, что вполне достаточно книги или сидюшки с музыкой. Этого мне хочется. Но ей хочется другого - осознавать, что она ещё может, и с этим вряд ли я могу что-то сделать, конечно, всё из любви. Но только чувство долга здесь ни причём, как мне думается. В общем, сегодня не знаю я что такое чувство долга. А передача всё равно получилась. Мне было интересно. Особенно первый дядечка, который говорил, что когда был Советский союз, у меня (у него) всё было, и любовь и долг. Я поняла так, что всё - это какие-то блага, может зарплата хорошая, может положение и за это у него была любовь, а когда не стало этого "всего" и достоинства и ещё чего-то там тоже не стало. А куда же тогда оно делось-то? Может мальчика-то и не было? Неудачная цитата, мальчик-то был. А вот то, о чём этот дядечка говорил, чего у него не стало, точно не было. Потому что, как говорит мой муж "невозможно разучиться плавать". То есть, если в человеке есть эти самые чувства - долга, любви, чести...они просто так не проходят. Потому, что эти чувства - плоть души. Это сам человек и есть.

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 19:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
N-Kognito писал(а):
А передача всё равно получилась. Мне было интересно. Особенно первый дядечка, который говорил, что когда был Советский союз, у меня (у него) всё было, и любовь и долг. Я поняла так, что всё - это какие-то блага, может зарплата хорошая, может положение и за это у него была любовь, а когда не стало этого "всего" и достоинства и ещё чего-то там тоже не стало. А куда же тогда оно делось-то? Может мальчика-то и не было? Неудачная цитата, мальчик-то был. А вот то, о чём этот дядечка говорил, чего у него не стало, точно не было. Потому что, как говорит мой муж "невозможно разучиться плавать". То есть, если в человеке есть эти самые чувства - долга, любви, чести...они просто так не проходят. Потому, что эти чувства - плоть души. Это сам человек и есть.

(цветом выделено мной)

Не -е-е , N-Kognito! Не согласна я с вами. Принц, ставший нищим, не можем иметь то достоинство, которое имел, будучи принцем.
Если разорили и по миру пустили - то какое ж тут достоинство.
С честью смерть принять - единственное, пожалуй, из оставшихся будет. %)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Бегущая по волнам писал(а):

Не -е-е , N-Kognito! Не согласна я с вами. Принц, ставший нищим, не можем иметь то достоинство, которое имел, будучи принцем.
Если разорили и по миру пустили - то какое ж тут достоинство.
С честью смерть принять - единственное, пожалуй, из оставшихся будет. %)

Вы думаете? А может это вовсе и не Принц был? Я всё-таки думаю, что что-то же должно быть в человеке непреходящее, что делает человека человеком. А что же тогда у него осталось? И смерть не принял с честью, раз звонил живой и здравствующий. И дай Бог, пусть живёт до ста лет. Опять же всё сложно, спорить не могу, потому что не знаю, так размышляю. А, кстати, ваше " с честью принять смерть", вспомнило одно стихотворение,никак не могу его найти, потому что ни одной рифмы не запомнила. Но картинка такая сложилась: что-то там про " наши предки в определённых ситуациях - дверь на замок и к виску пистолет", а теперь вот ни чести ни достоинства, как-то так, может вы знаете?

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 20:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
N-Kognito, такого стихотворения не знаю, даже не припомню. А не кажется ли вам , что это было бы слишком хорошо для кого-то, если бы все мы дверь на замок и пистолет к виску? Ну уж НЕТ! И так по миллиону в год уходят... Пока и "без достоинства" как-нибудь побудем, а там, как бог пошлет... ЕщЁ не вечер...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 23 июн 2010, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Конечно, кажется. Но стихотворение не совсем об этом было, это просто единственное, что я запомнила. Давайте, будем, как кому удобно. Да и вообще, прорвёмся. Тема сложная, неоднозначная и многогранная. Мне кажется, можно бы и продолжить. :ro_za: :ro_za: :ro_za:

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 21:57 
Вы о чем?
Кому принц позвонил? Умоляю! Подробнее! Какой принц и зачем звонил? :bra_vo: ;;-))) :-D :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Да не принц это был вовсе. Так, не спалось человеку и поговорить не с кем, вот и позвонил. :ro_za:

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 382
Helga писал(а):
Вы о чем?
Кому принц позвонил? Умоляю! Подробнее! Какой принц и зачем звонил? :bra_vo: ;;-))) :-D :ro_za:

Звонил . Первый. Иваном звали . Так что - Иван Первый .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 22:12 
Точно не ГРОЗНЫЙ? :du_ma_et:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 382
Helga писал(а):
Точно не ГРОЗНЫЙ? :du_ma_et:

Не , Тишайший .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 20 Queries | GZIP : On ]