Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Чем для вас лично является чувство долга?
жертва 0% 0%  [ 0 ]
миф 0% 0%  [ 0 ]
обязанность 24% 24%  [ 4 ]
внутренняя потребность 35% 35%  [ 6 ]
манипуляция 12% 12%  [ 2 ]
внутренняя основа 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Бедный дядечка, обыкался, наверное, давайте уж дадим ему уснуть спокойно. :ups:

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Lien писал(а):
Чувство Долга.
Передача хорошая получилась - с вдохновением, а потому запоминающаяся).
Запомнилась фраза Владимира:"..не мы получаем Землю в наследство от родителей, а мы берём её в долг у своих детей".
Вот в этом образе именно о Чувстве Долга речь.

А про энтропию)... - о её, якобы нарастании - так ведь это из категории тех же самых МИФОВ, о которых Вы, Александр Геннадьевич, говорили чуть ранее в передаче. И утверждение, что
Цитата:
"Природа стремится к Хаосу и порядок требует бОльшего количества энергии"

) истиной, в ОБЪЕКТИВНОМ смысле, являться не может), так как Хаос не находится ВНЕ ПРИРОДЫ, а "порядок " и вовсе понятие относительное ( в отличие от гармонии ).. И Ваша фраза, что
Цитата:
"человек, как это ни удивительно, это создание НЕ ПРИРОДНОЕ. Он вне Природы существует, нет в Природе никакого источника человеческого разума и человеческого сознания, души человеческой, о которой мы сейчас разговариваем.. Нету. "
как-то повисает в воздухе, опираясь именно на МИФ.
Человек может быть ВНЕ ПРИРОДЫ ВЕЩЕЙ. Но существует такое понятие как Природа Человека. Природа САМОГО ЧЕЛОВЕКА. А пока СУЩЕСТВУЕТ само это ПОНЯТИЕ, Человек не может быть ВНЕ ПРИРОДЫ. ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА.
И далее тот вывод, который делаете Вы, исходя из иллюзии, так же, вероятнее всего, иллюзорен. Экология Памяти - это вовсе не то же самое, что Экология Человека. Экология Человека - это уж скорее Экология Природы Человека. Экология Человеческого ВДОХНОВЕНИЯ.. Того именно НОВОГО ВДОХА... И ПРОЯВЛЯЮЩЕГО КАК РАЗ ЖИЗНЬ.
Т.е. Жизнь ПРОЯВЛЯЕТСЯ ВДОХНОВЕНИЕМ ( с каждым новым ВДОХОМ - Дыханием Жизни ), а Память ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЬЮ. Не наоборот же?).
Вы же, наверное, ощущаете эту РАЗНИЦУ? Разницу между Вдохновением и Памятью.
Именно если без упора.. на конструкцию Мифа.
Ведь завершающий передачу вывод по Чувству Долга заключает в себе именно это).
Цитата:
"..долг - это то что человек не может не делать, это то, что выше него... но это то, чего каждый, вы понимаете, каждый должен осознать в себе. Не общество, не придуманный государством Миф... - это необходимость, которой в душе каждый должен научиться доверять. Найти её в себе, потому что если он этой необходимости в себе не находит, то выясняется, что он как бы и не жил... или, по-крайней мере , он ощущает свою жизнь как бессмыслицу.. Долг( чувство Долга ) - это такое чувство, которому нельзя изменить или преступить. И отсюда возникает следующее понятие..."
( об этом уже в следующей передаче ).
.....................
За передачу действительно спасибо.) Важно это.
С уважением.



Афалина писал(а):
Прекрасный эфир, спасибо огромное, Александр Геннадиевич!

Сколько всего открывается в устоявшемся словосочетании, на которое-то и внимания почти не обращаешь. Когда в начале передачи упомянули о дате 22 июня в астрологии (День Солнцестояния) промелькнула мысль: это день, когда долгота дня максимальна. Откуда-то не только в человеческой душе воплощён долг. Да, наверное чувств быть там не может, но всё же, размеренность и упорядоченность мира поддерживается постоянно: день сменяет ночь, прохлада вытесняется теплом. Человек наделён не просто знанием, а СО-знанием. Не весь спектр знаний получен самим собой, далеко не весь...Со-знание сродни всеобщности постижений мира каждым отдельным человеком, родом, накапливающимся за тысячелетия. А значит,- сознание шире... Может это чувство-чувство долга обширнее отдельной личности, конкретного государства и идеологии. Они слишком малы по сравнению со Вселенной...

Долгота дня поддерживает возможность существования всего живого- не поднимется Солнечный диск над горизонтом, и мир превратится в хаос, жизнь погибнет... По сути, Солнце- это единственный источник энергии, источник предотвращения, снижения энтропии на Земле.

Чувство долга выражает свободу. Свободу слышать внутренний голос и следовать ему. Опять же встречается упорядоченность-речь, слово лишь ощутимое, внутреннее уже есть предпосылка к логосу, который через чувство долга воплощается человеком в загадочной субстанции, называемой реальностью. Вспоминается лекция по физике из "Поиска видения" про эксперимент "кот Шредингера". Вот интересно, с этой позиции что такое личность и её долг? Обличие, лик, в общем-то лишь презентация, оцененная наблюдателем. Но кем?
То есть, если наблюдателя нет- остаётся космос, безграничный поток частиц и энергий. Взгляд делает из этой ткани "субстанцию" в которой атомы преобразуются в личность, а энергия... в чувство долга, голос совести, организующие поступки, свободу существования и упорядоченность самого себя? :du_ma_et:

Пропитан человек долгом, чувствуется это. Ощущением долга личного, пришедшего из большего, непостижимого, вечного. Проявлено это чувство в личности, а создано, мне кажется вне её. Не знаю, я никак не нахожу корней долга в себе, пришедших из партии, из власти и из чего-то подобного. Бесспорно оно (чувство долга) в душе есть и могу сказать,- определяет моё поведение по отношению к обществу, государству, ближнему...но не заложено оно идеологией (хотя это и понятно, совсем не удивительно)) :-)

Нужная тема, и оказалось, очень обширная и многослойная. Спасибо! :ro_za:


Danilin писал(а):
Афалина писал(а):

Вспоминается лекция по физике из "Поиска видения" про эксперимент "кот Шредингера". Вот интересно, с этой позиции что такое личность и её долг? Обличие, лик, в общем-то лишь презентация, оцененная наблюдателем. Но кем?
То есть, если наблюдателя нет- остаётся космос, безграничный поток частиц и энергий. Взгляд делает из этой ткани "субстанцию" в которой атомы преобразуются в личность, а энергия... в чувство долга, голос совести, организующие поступки, свободу существования и упорядоченность самого себя? :du_ma_et:


Прекрасный пост! Спасибо Вам, Афалина!
Так понимал личность Платон - это ведь его термин. Вы, сейчас, воспроизводите его образ пещеры с тенями на стене...
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры. Из блеклого и неразличимого для сознания образа - еле угадываемой тени на стене она должна стать подобием творца.
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 23:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

Александр Геннадиевич, как здорово. :bra_vo: Лента Мебиуса – самосознающая Вселенная!!! Так вот откуда эта модель в нашем сознании,… модель, не имеющая реального воплощения в физическом мире.
СПАСИБО!!! :ro_za: :ki_ss:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Так понимал личность Платон - это ведь его термин. Вы, сейчас, воспроизводите его образ пещеры с тенями на стене...
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры.

Спасибо, Александр Геннадиевич! :smu:sche_nie:
Совсем не ожидала единства чувства долга с вечностью. Просто сравниваю свои ощущения от этого термина до вчерашнего разговора, когда только узнала предстоящую тему, и сейчас...чувство-то одно и тоже, а отношение к нему абсолютно иное. Когда не ловишь его в себе-томится оно на фоне и тяготит даже чем-то,- обязательством, похоже. А вглядываешься в суть-из под затёртой внешней предопределённости, начинает открываться содержание. Может и так оно становится личностью, включаясь в её живую, если можно так назвать, структуру, становясь активным началом, опорой, а не лежащем в запасе грузом.

Danilin писал(а):
стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца.

Поразительные слова! То есть, задача человека (и наверное, любой поставленный рубеж, в конечном счёте тоже, только разными способами)- разрешить космосу, постигать своего творца. Для этого нужно пропустить через себя поток этой энергии, движущий ленту Мёбиуса...
Громадное это понятие, не вмещаемое сознанием. Чувством ещё возможно охватить его пространства, а вообразить себе бесконечность, как и гиперобъём, до конца сознанием- я себе не представляю как это возможно. :ne_vi_del: В общем никакая целостность, исцеление, и счастье не существуют только в пределах личности, одной души-копилки, не передающей эту эстафету дальше... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

Александр Геннадиевич, восхитили Вы меня этой своей фразой. :co_ol: Давно пытаюсь понять откуда и что она значит эта удивительная лента. Но если это действительно модель сознания, то как-то начинают уясняться и квантовые скачки сознания,… лента Мебиуса бесконечна и непрерывна, но на ней есть место перехода на иную сторону, причем это происходит не прерывая потока и не меняя движения,… и отражающая способность нашего сознания этой моделью тоже объясняется,… лента перевернута на 180º, а это и есть осевая, зеркальная симметрия… Что еще?... надо подумать…
Но главное,… главное,… Бог внутри нас и мы внутри Бога,… мы смотрим друг на друга и одновременно на себя самого,… мы видим себя и одновременно другого…
Александр Геннадиевич, спасибо огромное!!! :ro_za:
Пошла еще думать… Модель эта удивительная давно мне покоя не дает.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селен, если мне память не изменяет, то все это связано с топологией, теорией граф и если я не ошибаюсь с синергетикой, кажись...
Опять же, звиняюсь за назойливость, об этом прекрасно повествует Мераб Константинович "В психологической топологии пути" Там 700 страниц,сама понимаешь,не перескажешь

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Афалина писал(а):
Danilin писал(а):
Так понимал личность Платон - это ведь его термин. Вы, сейчас, воспроизводите его образ пещеры с тенями на стене...
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры.

Спасибо, Александр Геннадиевич! :smu:sche_nie:
Совсем не ожидала единства чувства долга с вечностью. Просто сравниваю свои ощущения от этого термина до вчерашнего разговора, когда только узнала предстоящую тему, и сейчас...чувство-то одно и тоже, а отношение к нему абсолютно иное. Когда не ловишь его в себе-томится оно на фоне и тяготит даже чем-то,- обязательством, похоже. А вглядываешься в суть-из под затёртой внешней предопределённости, начинает открываться содержание. Может и так оно становится личностью, включаясь в её живую, если можно так назвать, структуру, становясь активным началом, опорой, а не лежащем в запасе грузом.

Danilin писал(а):
стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца.

Поразительные слова! То есть, задача человека (и наверное, любой поставленный рубеж, в конечном счёте тоже, только разными способами)- разрешить космосу, постигать своего творца. Для этого нужно пропустить через себя поток этой энергии, движущий ленту Мёбиуса...
Громадное это понятие, не вмещаемое сознанием. Чувством ещё возможно охватить его пространства, а вообразить себе бесконечность, как и гиперобъём, до конца сознанием- я себе не представляю как это возможно. :ne_vi_del: В общем никакая целостность, исцеление, и счастье не существуют только в пределах личности, одной души-копилки, не передающей эту эстафету дальше... :-)

Селена писал(а):
Danilin писал(а):
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

Александр Геннадиевич, восхитили Вы меня этой своей фразой. :co_ol: Давно пытаюсь понять откуда и что она значит эта удивительная лента. Но если это действительно модель сознания, то как-то начинают уясняться и квантовые скачки сознания,… лента Мебиуса бесконечна и непрерывна, но на ней есть место перехода на иную сторону, причем это происходит не прерывая потока и не меняя движения,… и отражающая способность нашего сознания этой моделью тоже объясняется,… лента перевернута на 180?, а это и есть осевая, зеркальная симметрия… Что еще?... надо подумать…
Но главное,… главное,… Бог внутри нас и мы внутри Бога,… мы смотрим друг на друга и одновременно на себя самого,… мы видим себя и одновременно другого…
Александр Геннадиевич, спасибо огромное!!! :ro_za:
Пошла еще думать… Модель эта удивительная давно мне покоя не дает.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 06:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Вано, найду Мамардашвили, прочту обязательно.
Но дело не в этом, дело в практике. Топология, теория графов,… математику люблю с детства,… модель Мебиуса до сих пор время от времени клею из бумаги и кручу в руках,… но… до сих пор не приходило в голову поместить ее в сознание, а тем более предположить ее как модель сознания, а если еще дальше как модель самоосознающей Вселенной.
А ведь если это так, то в этой модели, именно в практической модели, простой и наглядной, заложен и процесс самотворчества и саморазвития.
Ведь личность, как сказала Афалина, это лишь презентация,… а если так, то мы попадаем в пещеру теней Платона и становимся там ее зрителями. Всего лишь зрителями спектакля, который сами же играем. Смотрим спектакль,… развлекаемся в лучшем случае, чаще пугаемся,… собственной тени, между прочим. Архетип “Тени” появляется в 15 Аркане – Козел – соблазн (Дьявол). А замыкание ленты Мебиуса,… в любом, в самом малом событии, поступке, действии,… в любом,… если мы кусок самотворящейся голограммы, то именно это действие мы и должны производить во всем, всей своей жизнью,… для перехода из состояния зрителя в состояние творца.
Danilin писал(а):
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры. Из блеклого и неразличимого для сознания образа - еле угадываемой тени на стене она должна стать подобием творца.
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

Она же, эта модель, делает наглядной мой любимый 18-ый Аркан – Сумерки – сумасшествие (Луна). Там же написано: “необходимость работы с тенью души”. Работа проявляется именно в таком движении,… т.е. не просто по циклу, не просто круговые путешествия, а путешествия с необходимостью зеркального отображения и соединения с тем, что обнаружила. Тень именно этим проявляется и делается отчетливей, чтобы на следующем витке встретиться уже с измененной собой, а не с просто отраженной. Мир не тупо цикличен и не спирально последователен. Возможно, именно эта модель и описывает процесс скачкообразного и одновременно непрерывного акта творения.
А упражнения, достаточно часто в тренингах А.Г. встречающиеся о соединение, скачке, прыжке в созданный или обнаруженный в воображении образ, на этом же основаны. Меня пугало именно ощущение толчка, еле заметный, не всегда чувствуемый, но когда он случался образ после этого становился четче. Но все-таки это пугало. Не всегда делала такие упражнения, не всегда понимала, что именно этого результата надо добиваться. А ведь получается, что результат самотворчества именно в этом квантовой скачке, реально, на уровне чувств ощущаемого. Ну что же теперь понятно, по каким критериям оценивать результаты подобных тренинговых упражнений.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Но главное,… главное,… Бог внутри нас и мы внутри Бога,… мы смотрим друг на друга и одновременно на себя самого,… мы видим себя и одновременно другого…

Селена, бесподобно!!! Как же чутко Вы сформулировали мысль! :bra_vo: :ro_za:

Селена писал(а):
Тень именно этим проявляется и делается отчетливей, чтобы на следующем витке встретиться уже с измененной собой, а не с просто отраженной. Мир не тупо цикличен и не спирально последователен. Возможно, именно эта модель и описывает процесс скачкообразного и одновременно непрерывного акта творения.

Да, видимо жизнь по своей сути является изменением и преображением, но не стремящимся к идеалу, поддаваясь спешке, а последовательно возрождаясь новым и новым смыслом. Если лента Мёбиуса не замыкается в кольцо-возникает тупик, смерть, от расчленения бесконечности на плоскости, реальности на фрагменты...

Интересная тема, нужно подумать. :du_ma_et:
Жалко уже не успею-убегаю))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена писал(а):
, теория графов,… математику люблю с детства,… модель Мебиуса до сих пор время от времени клею из бумаги и кручу в руках,… но… до сих пор не приходило в голову поместить ее в сознание, а тем более предположить ее как модель сознания, а если еще дальше как модель самоосознающей Вселенной.
А ведь если это так, то в этой модели, именно в практической модели, простой и наглядной, заложен и процесс самотворчества и саморазвития.
Ведь личность, как сказала Афалина, это лишь презентация,… а если так, то мы попадаем в пещеру теней Платона и становимся там ее зрителями. Всего лишь зрителями спектакля, который сами же играем. Смотрим спектакль,… развлекаемся в лучшем случае, чаще пугаемся,… собственной тени, между прочим. Архетип “Тени” появляется в 15 Аркане – Козел – соблазн (Дьявол). А замыкание ленты Мебиуса,… в любом, в самом малом событии, поступке, действии,… в любом,… если мы кусок самотворящейся голограммы, то именно это действие мы и должны производить во всем, всей своей жизнью,… для перехода из состояния зрителя в состояние творца.
Danilin писал(а):
Личность, осознавая, с помощью таких понятий как долг, вечность в самой себе из связанного зрителя теней взрослеет, то есть учится опираться на вечность в себе самой, становясь при этом само-стоятельной. Постепенно она обретает способность творить свои миры. Из блеклого и неразличимого для сознания образа - еле угадываемой тени на стене она должна стать подобием творца.
Если творец - космос, то космос разумный, стремящийся, как всякий разум к познанию самого себя - он делает это через нас, познавая через нас... своего творца. Так замыкается лента Мебиуса - это же бесконечность...

Она же, эта модель, делает наглядной мой любимый 18-ый Аркан – Сумерки – сумасшествие (Луна). Там же написано: “необходимость работы с тенью души”. Работа проявляется именно в таком движении,… т.е. не просто по циклу, не просто круговые путешествия, а путешествия с необходимостью зеркального отображения и соединения с тем, что обнаружила. Тень именно этим проявляется и делается отчетливей, чтобы на следующем витке встретиться уже с измененной собой, а не с просто отраженной. Мир не тупо цикличен и не спирально последователен. Возможно, именно эта модель и описывает процесс скачкообразного и одновременно непрерывного акта творения.
А упражнения, достаточно часто в тренингах А.Г. встречающиеся о соединение, скачке, прыжке в созданный или обнаруженный в воображении образ, на этом же основаны. Меня пугало именно ощущение толчка, еле заметный, не всегда чувствуемый, но когда он случался образ после этого становился четче. Но все-таки это пугало. Не всегда делала такие упражнения, не всегда понимала, что именно этого результата надо добиваться. А ведь получается, что результат самотворчества именно в этом квантовой скачке, реально, на уровне чувств ощущаемого. Ну что же теперь понятно, по каким критериям оценивать результаты подобных тренинговых упражнений.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Хе-ге-ге :-D ;;-))) ....
А у моего знакомого его сестра помогает людям в решении их проблем с помощью православия,читает там молитвы при свечках,что то ещё говорит делает.Помогает.Люди отваливают немалые деньги,подарки,двухкомнатную квартиру в Красногорске в новостройке... :-)
Ему(моему знакомому)подарила новый BMW-X5...)
Кстати,один из постоянных её клиентов-это директор потехническому состоянию московского метрополитена. :-)
И знаете,что она любит по словам моего знакомого повторять?Правильно,никто никому ничего не должен... :smu:sche_nie: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 09:46 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Читаю посты других форумчан о долге и понимаю, что и в это слово мы вкладываем каждый что-то своё..
Я не люблю слово "долг"... времена советской пропаганды ( уже то время, "когда Боги умерли"), связывали долг с обязательной жертвой на благо общества.. И в эту жертву включалось часто очень дорогое и личное.. в том числе и всё, что ведёт наверх, связывает человека с бесконечностью..Не зря же коммунисты настаивали на атеизме!
Если нагружать слово "долг" СН-новскими смыслами - то, пожалуй, можно с ним и подружиться..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Афалина писал(а):
Селена писал(а):
Но главное,… главное,… Бог внутри нас и мы внутри Бога,… мы смотрим друг на друга и одновременно на себя самого,… мы видим себя и одновременно другого…

Селена, бесподобно!!! Как же чутко Вы сформулировали мысль! :bra_vo: :ro_za:

Селена писал(а):
Тень именно этим проявляется и делается отчетливей, чтобы на следующем витке встретиться уже с измененной собой, а не с просто отраженной. Мир не тупо цикличен и не спирально последователен. Возможно, именно эта модель и описывает процесс скачкообразного и одновременно непрерывного акта творения.

Да, видимо жизнь по своей сути является изменением и преображением, но не стремящимся к идеалу, поддаваясь спешке, а последовательно возрождаясь новым и новым смыслом. Если лента Мёбиуса не замыкается в кольцо-возникает тупик, смерть, от расчленения бесконечности на плоскости, реальности на фрагменты...

Интересная тема, нужно подумать. :du_ma_et:
Жалко уже не успею-убегаю))...


Селена писал(а):
Вчера подумалось, что программа о спорте осталась какой-то недосказанной. А сегодня с утра уже так не кажется. Сегодня вдруг выстроились в цепочку предыдущая программа о долге, вчерашняя программа о спорте и будущая программа о зависти.
Собственно в спорте есть два аспекта: само спортивное занятие и спортивное состязание. Не сразу поняла, что Александр Геннадиевич основной упор делал именно на состязание,… на факт спортивного состязания. И именно состязание в древности возникает как дань богам. Спортивные занятия необходимы были воинам, охотникам,… необходимы были для нападения, для защиты, для охоты, т.е. как часть, как условие профессионального роста. А вот состязания в спорте возникли, как отдание долга богам для привлечения их милости. И отдавали все: и спортсмены, и зрители. Общая подготовка, у каждого своя, общая молитва и до состязаний, и после, общая трапеза, общие жертвоприношения,… все участвовали. И участвовали не себя ради, ради долга перед чем-то высшим, что просто чувствовалось и ощущалось, а называлось по-разному.
Но однажды боги умерли, так сказал Заратустра, и мир остался в одиночестве. Но в самом главном одиночестве остался человек. Он стал наконец-то свободным от долга, от чувства долга, а не от факта долга. Долги остались как дань внешнему и исчезли как внутренняя необходимость. Человек стал венцом творения, последним звеном в эволюционной цепочке. Выше него в мире для огромного большинства никого нет, всё что есть,.. всё остальное, ниже. И тогда человек всё начинает делать ради себя. Но свято место пусто не бывает. Чувство долга заменяется чувством тщеславия, удовлетворения честолюбия, амбиций, зависти. Опять таки же спортсмен ты, зритель не важно,… во время состязаний это единая плоть, и об этом вчера было сказано.
И основой состязаний становится чувство зависти, той самой зависти, которая называется белой. И чувство это для своей реализации начинает эксплуатировать то, что есть под рукой, то, что дано природой, то, что уже заложено: сексуальность и агрессивность, не пытаясь,… даже не пытаясь их сублимировать в нечто иное, потому как,… а незачем, человек ведь предел, и значит надо просто занять предельно высокие ниши в человеческом обществе.
Зависть – это отсутствие чувства долга. Нет ее ни белой, ни черной. В списке грехов – она одна из семи смертных, т.е. ведущих к смерти души и духа, потому как мертва по своей природе. Наверное, зависть – это умершее чувство долга.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Lien пишет:
"Человек может быть ВНЕ ПРИРОДЫ ВЕЩЕЙ. Но существует такое понятие как Природа Человека. Природа САМОГО ЧЕЛОВЕКА. А пока СУЩЕСТВУЕТ само это ПОНЯТИЕ, Человек не может быть ВНЕ ПРИРОДЫ. ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА."

Говорим о разных вещах, человек внеприроден в том смысле, что человеческое в человеке, человеческое сознание ,его душа не природой определяются.,не природой создаются.,хотя в это(в человеческое самосозидание) включены и природные процессы. Подразумевается, что для этого, для самосозидания человеческого в человеке нужно нечто большее, чем природа. Достаточно вспомнить детей,которых,если можно так выразиться,воспитали звери.Они так никогда и не стали Человеком, они оставлись природными человекообразными существами, биологическими существами,но не людьми.

Lien пишет:
"А про энтропию)... - о её, якобы нарастании - так ведь это из категории тех же самых МИФОВ,И утверждение, что
Цитата:
"Природа стремится к Хаосу и порядок требует бОльшего количества энергии"

) истиной, в ОБЪЕКТИВНОМ смысле, являться не может)"

Мне не совсем понятно, как научная гипотеза подтвержденная теоретическими и практическими выкладками, развитыми в синергетике, вдруг оказалась мифом...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О Чувстве Долга
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 07:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
navi писал(а):
Мне не совсем понятно, как научная гипотеза подтвержденная теоретическими и практическими выкладками, развитыми в синергетике, вдруг оказалась мифом...

Безотносительно энтропии.
Иногда не то, что научные гипотезы, но научные теории оказываются мифом.
Navi, у меня к вам вопрос, почему вы иногда цитируете посты, используя опции форума, а иногда в очень свободной форме? Цитаты гораздо легче воспринимаются в первом из упомянутых случаев.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 19 Queries | GZIP : On ]