Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 22:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спорт в человеческой культуре
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Бегущая по волнам писал(а):
Так в благожелательной обстановке находила выход излишняя агрессия и стремление помериться силой в состязании.


Меня всегда поражала сверхпопулярность таких видов спорта как бокс и американский футбол ( имею в виду на родине этого вида спорта ) . :du_ma_et: Именно ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ . Ну ладно - для участников : набил морду ... принёс жертву богам ... :ps_ih: . А зрителям-то какой кайф ? Или это явление "переноса" в чистом виде : своих силёнок мало , подраться не получается , да и полицию боюсь , зато можно представить , что Кличко -это я , а противник - придурок- шеф . :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спорт в человеческой культуре
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 09:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Элен писал(а):
Меня всегда поражала сверхпопулярность таких видов спорта как бокс и американский футбол ( имею в виду на родине этого вида спорта ) . :du_ma_et: Именно ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ . Ну ладно - для участников : набил морду ... принёс жертву богам ... :ps_ih: . А зрителям-то какой кайф ? Или это явление "переноса" в чистом виде : своих силёнок мало , подраться не получается , да и полицию боюсь , зато можно представить , что Кличко -это я , а противник - придурок- шеф . :-(

Когда-то читала исследование, в котором утверждалось, что у зрителей напрягаются те же мышцы и в целом идут те же процессы а организме, что и у спортсменов (но только "в миниатюре"). Т.е. имеется кроме эмоциональной разрядки, выхода агрессии, ещё и "физическая" польза.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2010, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
В программе о спорте прозвучала такая мысль, что спортивные состязания способствуют идентификации, т.е. происходит становление индивидуальности "при включении себя в новую телесность". А если человек не имеет вот этого сформированного Эго, внутренней оси,- в ком в результате возникает личность?

Получается, зарождается одна крупная массовая единица. Сумма болельщиков и их свойств уничтожается, как частное, сливаясь в единое "сознание"- и это личность, но она не принадлежит каждому. Чемпионат закончится, страсти утихнут-из толпы, ставшей на время механизмом, целостностью- вернутся обратно отдельные люди. Нечто (футбол, инстинктивная потребность), сплачивающее их в единую личность уходит и каждый остаётся самим собой. И так от матча к матчу...Не только сам спортсмен,-зритель попадает в круг зависимости от состязания.
То есть включение в что-то большее не вызывает вспышку Вечности в конкретном человеке. Он не получает шанс вспоминать прорыв вне спорта... %)

Мне кажется, что это не путь формирования индивидуальности, а наоборот-её потеря. Вернее, потенциально существует путь игрока, спортсмена, идущего к победе самостоятельно (и через удовлетворение сексуального инстинкта, и через чувство расширения души, достижения успеха)- всё это праздник победы его лично, это тропа, руководимая внутренним долгом, затраченным усилием и конечным "инсайтом" .
Другой путь-желание обладать этой уникальностью через достижения игрока-то есть зависть. В этом наверное, ошибка болельщиков, выливаемая в агрессию. Толпа стирает индивидуальность на время зрелища, распадается, оставляя личностью только единицы. И ими-то обычно остаются спортсмены.
Я далека от спорта, особенно игр с мячом , но всё же приходится наблюдать такое явление-карьера спортсмена коротка, однако эффективна для него самого. Мы начинаем воспринимать его ЧЕЛОВЕКОМ, уважаемым и интересным. "Карьера" болельщика- практически пожизненный приговор, не уводящий дальше телесности и зависимости от зрелища. Кто сидел у телевизора или был на стадионе- мы никогда не узнаем и в нас не не прозвучит ни одна нота души при его виде.
И ещё, момент "празднования победы" между людьми идущими по зову долга заканчивается РАДОСТЬЮ за другого, они равны и поэтому могут сочувствовать совершенно искренне. Среди болельщиков равенства не наступает-пустота собственная втягивает энергию победы, заявляя о себе завистью и агрессией.

Возможно, что-то подобное. Хотя никогда бы не подумала о этих аспектах вне услышанной мысли в передаче. Для меня спорт воспринимался всегда и чувствовался иначе (в первую очередь, ценнее эстетическая составляющая). Не знаю как это обяснить, но ощущение тяги к спорту мне не знакомо совершенно, ни в качестве зрителя ни в качестве игрока, поэтому никем из них основательно и не являюсь :ne_vi_del: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спорт в человеческой культуре
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2010, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Афалина писал(а):
В программе о спорте прозвучала такая мысль, что спортивные , т.е. происходит становление индивидуальности "при включении себя в новую телесность". А если человек не имеет вот этого сформированного Эго, внутренней оси,- в ком в результате возникает личность?

Получается, зарождается одна крупная массовая единица. Сумма болельщиков и их свойств уничтожается, как частное, сливаясь в единое "сознание"- и это личность, но она не принадлежит каждому. Чемпионат закончится, страсти утихнут-из толпы, ставшей на время механизмом, целостностью- вернутся обратно отдельные люди. Нечто (футбол, инстинктивная потребность), сплачивающее их в единую личность уходит и каждый остаётся самим собой. И так от матча к матчу...Не только сам спортсмен,-зритель попадает в круг зависимости от состязания.
То есть включение в что-то большее не вызывает вспышку Вечности в конкретном человеке. Он не получает шанс вспоминать прорыв вне спорта... %)

Мне кажется, что это не путь формирования индивидуальности, а наоборот-её потеря. Вернее, потенциально существует путь игрока, спортсмена, идущего к победе самостоятельно (и через удовлетворение сексуального инстинкта, и через чувство расширения души, достижения успеха)- всё это праздник победы его лично, это тропа, руководимая внутренним долгом, затраченным усилием и конечным "инсайтом" .
Другой путь-желание обладать этой уникальностью через достижения игрока-то есть зависть. В этом наверное, ошибка болельщиков, выливаемая в агрессию. Толпа стирает индивидуальность на время зрелища, распадается, оставляя личностью только единицы. И ими-то обычно остаются спортсмены.
Я далека от спорта, особенно игр с мячом , но всё же приходится наблюдать такое явление-карьера спортсмена коротка, однако эффективна для него самого. Мы начинаем воспринимать его ЧЕЛОВЕКОМ, уважаемым и интересным. "Карьера" болельщика- практически пожизненный приговор, не уводящий дальше телесности и зависимости от зрелища. Кто сидел у телевизора или был на стадионе- мы никогда не узнаем и в нас не не прозвучит ни одна нота души при его виде.
И ещё, момент "празднования победы" между людьми идущими по зову долга заканчивается РАДОСТЬЮ за другого, они равны и поэтому могут сочувствовать совершенно искренне. Среди болельщиков равенства не наступает-пустота собственная втягивает энергию победы, заявляя о себе завистью и агрессией.

Возможно, что-то подобное. Хотя никогда бы не подумала о этих аспектах вне услышанной мысли в передаче. Для меня спорт воспринимался всегда и чувствовался иначе (в первую очередь, ценнее эстетическая составляющая). Не знаю как это обяснить, но ощущение тяги к спорту мне не знакомо совершенно, ни в качестве зрителя ни в качестве игрока, поэтому никем из них основательно и не являюсь :ne_vi_del: .

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спорт в человеческой культуре
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Бегущая по волнам писал(а):
Когда-то читала исследование, в котором утверждалось, что у зрителей напрягаются те же мышцы и в целом идут те же процессы а организме, что и у спортсменов (но только "в миниатюре"). Т.е. имеется кроме эмоциональной разрядки, выхода агрессии, ещё и "физическая" польза.


Тогда получается, что " боление " - это своего рода упражнение с воображаемым телом , да ещё в состоянии транса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спорт в человеческой культуре
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 12:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Элен писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Когда-то читала исследование, в котором утверждалось, что у зрителей напрягаются те же мышцы и в целом идут те же процессы а организме, что и у спортсменов (но только "в миниатюре"). Т.е. имеется кроме эмоциональной разрядки, выхода агрессии, ещё и "физическая" польза.

Тогда получается, что " боление " - это своего рода упражнение с воображаемым телом , да ещё в состоянии транса .

По-видимому, действительно. "боление" можно рассматривать и как непроизвольные упражнения на напряжения и расслабления мышц. :-) А также "тренировку" эмоциональной сферы.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
...Если в себе не осознаётся крестик (пересечение веретикали и горизонтали), то остаётся чувство нолика (в смысле ничего, а не символической бесконечности)... :-D (В шутку, конечно! Извините :smu:sche_nie:)
Наверное, любому человеку изначально хочется быть лестницей, ведущей к небу, а не ступенькой, которая ниже следующей, её переступают, преодалевают... И это будет завистью, пока каждая из них не почувствует свою включённость в структуру всего мостика. Тогда завидовать будет просто нечему. :du_ma_et:
Весьма здОрово и внутренне очень близки здесь прозвучали музыкальные ассоциации.
Спасибо за передачу! :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 00:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
...Если в себе не осознаётся крестик (пересечение веретикали и горизонтали), то остаётся чувство нолика (в смысле ничего, а не символической бесконечности)... :-D (В шутку, конечно! Извините :smu:sche_nie:)
Наверное, любому человеку изначально хочется быть лестницей, ведущей к небу, а не ступенькой, которая ниже следующей, её переступают, преодалевают... И это будет завистью, пока каждая из них не почувствует свою включённость в структуру всего мостика. Тогда завидовать будет просто нечему. :du_ma_et:
Весьма здОрово и внутренне очень близки здесь прозвучали музыкальные ассоциации.
Спасибо за передачу! :ro_za:


Пожалуйста!
В каждой шутке, есть доля шутки... Станислас де Гуайта - оккультист считал крестики-нолики игрой - посвящением: "Возможность победы здесь очевидна. но что победит в квадрате из тебя самого? Крестик - будешь крестиком. Нолик - останешься ноликом." :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Danilin писал(а):
Афалина писал(а):
...Если в себе не осознаётся крестик (пересечение веретикали и горизонтали), то остаётся чувство нолика (в смысле ничего, а не символической бесконечности)... :-D (В шутку, конечно! Извините :smu:sche_nie:)
...В каждой шутке, есть доля шутки... Станислас де Гуайта - оккультист считал крестики-нолики игрой - посвящением: "Возможность победы здесь очевидна. но что победит в квадрате из тебя самого? Крестик - будешь крестиком. Нолик - останешься ноликом." :ti_pa:
...
а "крестик" - это ЧАСТЬ "нолика" же. только в иной проекции)).. смотря относительно чего поглядеть будем) Изображение
"крестик" - процесс.. ( сон-бодрствование )
"нолик" - цикл.. ( завершённый процесс )
а "крестик в нолике" - это уже целое колесо получается :-D
(кстати, игра в крестики-нолики есть и на "бесконечном поле", и на "сфере",т.е. не обязательно в "квадрате"), такие разновидности рендзю. (на "сфере" очень даже возможна "ничья" ))..Изображение

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Скорость чего?)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Фантом писал(а):
смешного тут ничего нет

Само понятие скорости. Быстроты передвижения в пространстве, быстротечения времени. В физики чкорость это изменение расстоянии во времени. А чем оно в психологическом смысле является для человека.
без какого-либо смеха :a_g_a: , я хочу уточнить - о скорости какого перемещения вы именно хотите поговорить? Тела человека или его мысли ?
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:08 
Вопрос несколько некорректен, по моему скромному мнению...
Даже скорость перемещения в пространстве весьма и весьма относительна. Кто-то без страха летает в пассажирском самолёте со скоростью близкой к скорости звука, но в то же время боится быстро ездить на автомобиле. Да что говорить, мы вместе с планетой движимся в пространстве гораздо быстрее, чем на любом из самолётов.
Та же самая сотня очень различается по ощущениям, если ты едешь по узкой улочке или в чистом поле, к примеру.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Фантом, теперь немного понятно, о какой скорости имеется в виду...
С большИм уважением отношусь к гонщикам ( к гонщикам по Духу ).
Вот, что-то же срезанировало на Вашу тему.. ( даже вспомнила, для себя, что единственная компьютерная игра в которую играла, недолго правда, но тем не менее играла всё же - это были гонки ))..
...........
Но гонка ради гонки, в чём угодно ( на чём угодно ), всегда имеет свой предел.. И человек, в этом случае, явно в зависимости от той же скорости...А это, так чувствую, её же ( скорости ) непреодолимое ограничение.. - Тупик.
И рано или поздно... он себя проявляет...- В гонке ради гонки. :bomb:
:-(

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Фантом, какое отношение имеет тема к психологии или душе?

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айртон да Силва Сенна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Я если честно тоже не вижу отношения к психологии. Ну ездил, ну любил скорость, ну разбился...

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 19 Queries | GZIP : On ]