Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 00:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.

передачу продолжить
да 76% 76%  [ 16 ]
нет 24% 24%  [ 5 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ПАСС. Хоть Вы и отвечали не мне, но от меня - спасибо!
ТРУДНО жить по таким законам. Но если и ВЕРИТЬ ( безОГЛЯДНО) во что-то,то только в них.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Бегущая по волнам писал(а):
c0da, у меня базовое биологическое образование.
Поэтому и про пчел, и про музвьев, и про волков я кое-что знаю.
Ничего нового я из вашего сррбщения, что каким-то образом изменило бы мое мнение не узнала.
Под роем я понимаю рой пчел, "который горит одной мечтой, одним желанием" при делении пчелиной семьи. часть семьи присоединяется к новой пчелиной матке и основывает новую семью.

Муравейник, термитник и пчелиная семья - сложнейшие социальные системы, их ни в коем случае нельзя отнести к понятию РОЯ, что бы лично на этот счет ни думали..


Ну, значит, то, что я говорю о близости - это не про рой-в-вашем-понимании :), потому что я понятия не имею, как ведут себя пчёлы при делении пчелиной семьи. Да и мнений я ничьих менять не собирался. Просто описал свою точку зрения.

Но с другой стороны... Опять же. А что именно плохое вы видите в 'горении одной мечтой, одним желанием'? Эхъ... Не знаю, как у Вас с мечтами и желаниями, но 'гореть одному мечтой, одному желать' - это совсем не сахар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
c0da писал(а):
А что именно плохое вы видите в 'горении одной мечтой, одним желанием'? Эхъ... Не знаю, как у Вас с мечтами и желаниями, но 'гореть одному мечтой, одному желать' - это совсем не сахар.

Это в каком-то анекдоте или песне были слова - "Гореть одной мечтой, одним желанием - ударничеством и соревнованьем". Шутка это. И мне нравится. Иногда вставляю к месту и не к месту. :-D

Я не спорю, когда коллектив единомышленников горит одним делом - это прекрасно.
Но для этого не надо каких-то особых условий близости. Идея сближает .

Я вначале поняла, что вы говорите про другое...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:38 
Ой! Я тоже вспомнила...
Я в школе все время выступала на сцене. Вела концерты и пр. и пр.
Однажды мне пришлось читать со сцены вот такой стих.
Если где-то у кого-то
Не получится чего-то... :smu:sche_nie:
Комсомол ему поможет!
По-другому он не может. :a_g_a:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Бегущая по волнам писал(а):
Я не спорю, когда коллектив единомышленников горит одним делом - это прекрасно.
Но для этого не надо каких-то особых условий близости. Идея сближает .

Я вначале поняла, что вы говорите про другое...


Ну... Вряд ли идея может сблизить совсем уж далёких людей. Мне кажется, не всё тут так прямолинейно и просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
c0da писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Я не спорю, когда коллектив единомышленников горит одним делом - это прекрасно.
Но для этого не надо каких-то особых условий близости. Идея сближает .
Я вначале поняла, что вы говорите про другое...

Ну... Вряд ли идея может сблизить совсем уж далёких людей. Мне кажется, не всё тут так прямолинейно и просто.

В науке работа над воплощением идеи - сближает единомышленников.
Те, кто не вписывается в группу, быстро из неё выходят.
А зачем сближать далеких людей?
К тому же один или близкий рол деятельности уже предполагает первые ступени отбора (или даже подбора).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Бегущая по волнам писал(а):
В науке работа над воплощением идеи - сближает единомышленников.
Те, кто не вписывается в группу, быстро из неё выходят.
А зачем сближать далеких людей?
К тому же один или близкий рол деятельности уже предполагает первые ступени отбора (или даже подбора).


Так вот смотрите, у вас уже есть единомышленники - это же тоже определённая стадия близости. Не вписывающиеся в группу - это люди, которые этой группе совсем не близки. Ну... А ответ на вопрос: зачем сближать далёких людей? - я не знаю. Может и не за чем. А может и есть за чем, для достижения мира во всём мире? :) Ну... И ступени отбора - это тоже некое сближение людей. Я ж говорю, близость - она не есть нечто такое строго определённое, это концепция, понятие, степень некоторой переплетённости людей друг с другом, она может быть и слабой и сильной. Собственно... Вот.

А если говорить о крайней степени близости, то, это, наверное, у людей случается, когда их ДНК сливаются в одной клетке и перемешиваются и начинается развитие ребёнка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
c0da писал(а):
А если говорить о крайней степени близости, то, это, наверное, у людей случается, когда их ДНК сливаются в одной клетке и перемешиваются и начинается развитие ребёнка.


Очень счасто бывает, степень взаимопонимания и близости выше между неродными людьми, нежели у кровным родственников. а уж между родителями и детьми ..... :ne_vi_del:
Я, вобщем, не понимаю, почему так.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:24 
Людмила писал(а):
ПАСС. Хоть Вы и отвечали не мне, но от меня - спасибо!
ТРУДНО жить по таким законам. Но если и ВЕРИТЬ ( безОГЛЯДНО) во что-то,то только в них.

Спасибо, Людмила...))
Я ни при чем..я передал, что сам прочел.
Вы знаете, когда думаешь впервые об этих Законах, то они кажутся грозными.. но ведь они повсюду, вокруг нас! вся Природа развивается и живет по ним и, надо сказать, успешно. И только человек не осознает их. Но если бы осознали, то бросились бы друг другу в объятия, не чая что сделать друг для друга... Потому что поняли бы, что никто не виноват в страданиях каждого, кроме него самого...и в этом Высшая Справедливость...

Все мы постоянно сеем в жизни своей: словами, мыслями, желаниями, помыслами, поступками..., ну точно так же как мы это делаем на своих огородах на дачах. Но там, сея морковку, мы точно ЗНАЕМ , что вырастет только морковка. Так почему же, выпуская в мир злость и ненависть, и зависть можем мы ждать в ответ счастья...

Можно страстно желать похудеть, но если будешь жевать день и ночь, то не только не похудеешь, но наоборот - поправишься! Вот Они Законы! Проще не бывает! Ведь Бог Прост до изумления!!
А ведь сколько раз мы читали ключевые Слова, не придавая им должного значения: " что посеет человек, то и пожнет" Но сеем мы от Начала Века злое, получаем злое и зло смотрим в Небо..

Тема - близость.. Да были бы все предельно близки друг другу.. и любви стало бы в изобилии..... и .. не было бы одиноких..
А пока.. те кто приблизились к Истине, обречены на Земле на одиночество...


Последний раз редактировалось Пасс 14 июл 2010, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Бегущая по волнам писал(а):
Очень счасто бывает, степень взаимопонимания и близости выше между неродными людьми, нежели у кровным родственников. а уж между родителями и детьми ..... :ne_vi_del:
Я, вобщем, не понимаю, почему так.


Может быть, это как раз по той причине, что родители и дети требуют друг от друга какой-то абстрактной близости, типа: вот раз мы близки, значит, должно быть так-то и так-то? Может быть, близость между родственниками есть, только нужно сесть, понаблюдать, подумать, и понять, какая именно близость?

Да и потом. Люди в нашем мире больше времени проводят на работе или в школе, а не с родственниками и детьми, не удивительно, что близости вне семьи гораздо больше, чем внутри. И это ещё менее удивительно, если учесть, что внутри семьи люди общаются друг с другом тоже формально, без попыток почувствовать друг друга. Ну... Постоянно выясняют отношения, в попытках понять друг друга, привести свою жизнь в соответствие с тем 'как оно должно быть', вместо того, чтобы просто заняться вместе каким-нибудь делом... А на той же работе все делом заняты общим, через что и сближаются на том чувственном уровне, о котором я толкую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:31
Сообщения: 19
Откуда: Краснодар
Извините, но в одном коллективе работают разные по степени близости люди.А порой и совсем неблизкие. Действительность диктует свои условия и не всегда есть выбор.
Отношения между родными - это уже следствие чего-то...
А вот вам пример. Как вероятно, и везде в нашей школе введение школьной формы вызывает категоричное неприятие у учащихся 7-9 классов, особенно у девочек. Идет борьба за сохранение индивидуальности. А в поведении, наоборот, происходит борьба с индивидуальностью. Вопрос, конечно, может и не совсем по теме. БЛИЗОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ... :ts_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Как бы там ни было кровное родство не является условием душевной близости.
Она может быть , а может и не быть...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Milen писал(а):
Извините, но в одном коллективе работают разные по степени близости люди.А порой и совсем неблизкие. Действительность диктует свои условия и не всегда есть выбор.
Отношения между родными - это уже следствие чего-то...
А вот вам пример. Как вероятно, и везде в нашей школе введение школьной формы вызывает категоричное неприятие у учащихся 7-9 классов, особенно у девочек. Идет борьба за сохранение индивидуальности. А в поведении, наоборот, происходит борьба с индивидуальностью. Вопрос, конечно, может и не совсем по теме. БЛИЗОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ... :ts_ss:


Так я ж о том и говорю, что близость разная. И в коллективе люди близки по-разному. Естественно, я более близок со своим научным руководителем, чем с уборщицей, но и с уборщицей я тоже близок, по своему. Видели бы вы, как я мастерски отодвигаю стул, когда она начинает мыть пол у моего рабочего места, мы вместе с ней просто, не задумываясь, ощущаем, как она сейчас начнёт процедуру эту, и если сначала отодвигание стула вызывало между нами замешательство, то теперь это происходит легко и непринуждённо. И как это объяснить через всякие описания близости вроде: а вот, одинаковый образ мыслей, или там любовь, или понимание или ещё что-то?

И про девочек. А в чём вы видите противоречие? Ну да, девочки очень хорошо как раз и понимают, что никакой близости через внешнюю форму не получить. Но, я думаю, они очень хорошо чувствуют в друг друге необходимость (уж не знаю, какую именно необходимость удовлетворяет стремление к выделению одеждой) самозаметности (скажем так), и это то, что их сближает, девочки лучше понимают друг друга, наверное, в этом возрасте, в сравнении с пониманием между мальчиком и девочкой. И это близость в действии.... Как мне кажется. Близость - это не одинаковость, а согласованность некая, это разные явления. И не надо противопоставлять.

Да и вообще, вот жаль, что физике так плохо учат. Есть у физиков понятие симметричности. Так вот, одинаковость - это полная симметричность, неразличимость. А когда всё неразличимо, то нет точек отсчёта, что приводит к отсутсвию самой возможности сближаться - сближаться просто нечему :) Может быть, девочки как раз и начинают разнообразно наряжаться, чтобы у них (да и у мальчиков) появилась возможность чувствовать эту самую близость с кем-то, чтобы сама концепция возникла в общении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вот! Просил НАС А.Г. дозвониться до СН. Но это по-своему пустой номер. Хотя я ЧЕСТНО отбила ПОСТ для передачи в СН. Он лично для меня СТРАНЕН. Потому что КАК БЫ не совсем моя тема - социальная больше. Но, чувствую, что ТАКОЙ ракурс ПОЛЕЗЕН для передачи в целом. И как-то в русле ЭТОГО разговора. Почему отпечатаю сейчас свою "речь" сюда. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Добрый вечер, Александр Геннадьевич! Добрый вечер «Серебряные нити».
Решала высказаться по теме «Близость между людьми» и, на первой взгляд, сходной с теме ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЛЮБВИ, Хотя если вдуматься, то близость и любовь – не одно и то же. Любовь – чувство свободное, а близость человека к человеку можно, если угодно, воспитать, привить людям потребность человеческого отношения друг к другу, вкус к поиску душевной близости. Это во многом задача родителей педагогов , психотерапевтов, деятелей литературы и искусства ( не скажу при этом – истинных поэтов и аристократов духа, там другая сущность проявляется).
Иногда близость можно даже спровоцировать. Например пресловутым «квартирным вопросом» , который,по мнению булгаковского Воланда, испортил вполне нормальных людей – москвичей. Испортил-то испортил. Породил зависть к более преуспевающим в квартирном вопросе гражданам. Но он же и СБЛИЗИЛ наших сограждан, бывших советских людей. Коммуналки, а то и многонаселенные бараки способствовали именно близости. В прямом и переносном смысле этого слова. Живя, если можно так сказать, бок о бок, люди – соседи узнавали друг друга почти по-родственному.
Тоже самое наблюдалось в общежитиях, разного рода лагерях, да и просто рабочих коллективах. Человеку трудно было уединиться. Везде так или иначе находились люди, которые требовали внимания. В таких непростых квартирных условиях проявлялись разные качества ,но лучшие из них – чувство общности, чувство локтя, дружба, товарищество. Человек осознавал,что совсем рядом есть другой человек. Помощь друг другу была делом элементарным. Романтическая атмосфера коммуналок какое-то время сохранялась в хрущовках. Одно время наша семья жила именно в хрущовке. И я отдаю себе отчет в том, что помню всех (или почти всех) жильцов нашей пятиэтажки. И даже некоторых людей из соседнего дома. Раскланивались при встрече. Справлялись о здоровье родных. Иногда заходили друг к другу поговорить, чаю выпить. Дети во дворе дружили, вместе готовили уроки. Сейчас иное. В элитных домах люди даже как будто специально избегают встречи друг с другом. Понятия «наш двор «не существует. Мы сегодня стремимся к САМОдостаточности, приватности, автономности. Это тоже неплохо само о себе. Но так недолго остаться наедине с самим собой. С зеркалом или компьютером. Ограничить общение только самыми близкими родственниками. Замкнуться . Потерять чувство реальности. Да и человечности.
Люди тем не менее нуждаются в ней. И хотели бы видеть примеры ее. Нашему поколению повезло. Мы прошли - таки через гуманистические идеалы. Они не всегда приподносились фальшиво. Помню еще в детстве на меня произвел сильное впечатление сериал День за днем. Тетя Паша. Дядя Юра. Женька. Костя. Большой. Замечатнльные актеры играли. Невинный. Грибов. Сазонова. Эйбоженко. Не знаю,как для кого он – этот фильм, стал для меня эталоном коммунальной человечности. Пробудмил интерес к человеку как таковому. Песни из этого фильма я часто вспоминаю. Стихи замечательные Михаила Анчарова.
Может кстати.Может некстати,но припомню Одну.
Говорил мне отец:
"Ты найди себе слово,
Чтоб оно, словно песня,
Повело за собой.
Ты ищи его с верой,
С надеждой, с любовью, -
И тогда оно станет
Твоею судьбой".

Я искал в небесах,
И средь дыма пожарищ,
На зеленых полянах,
И в мертвой золе.
Только кажется мне
Лучше слова "товарищ"
Ничего не нашел я
На этой земле.

Вот так. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]