Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

передачу продолжить
да 76% 76%  [ 16 ]
нет 24% 24%  [ 5 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 04:38 
По-моему, Александр Геннадиевич касался этой темы в передаче. Это вопрос : Быть или иметь ?
Т.е. "квазиблизость" - это тоже в некотором роде зависимость. Ведь она не предполагает наличия искреннего чувства. Получается, что для такого человека, близость со спортом, с театром или с людьми - это некий атрибут успеха что ли. Т.е. он это мыслит как свою обязанность. А если это у него не получается,(хотя, это на самом деле его и не интересует) то появляется чувство неудовлетворённости или зависти.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 07:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
lfybkby-ifhkfnfy писал(а):
во время неподдельного интереса моего товарища к людям, связанных с интересующими его сферами (плоскостями) и искреннего обожания и уважения этих людей к моему товарищу - я был свидетелем некой близости, точнее квазиблизости! в данном периоде им было хорошо вместе, весело, мой друг внимателен, обаятелен и обходителен, он был можно сказать и донором и акцептором одновременно, он получал от людей эмоции и знания, но отдавал им себя, им же было приятно его общество, они испытывали и испытывают к нему близость.

(цветом выделено мной)

На мой взгляд - это один вариантов близости, когда люди заняты одним делом, горят одной идеей. Не вижу здесь ничего плохого. Эта не та душевная близость с отдельным человеком, которая скажем временами усиливается, временами становится меньше, но которая всегда существует в потенциале и не пропадает никогда. Здесь близость сопряжена с появлением интереса к какому-то делу, с формирования группы, которая это дело делает. И, естественно, между этими людьми устанавливаются отношения интереса и взаимной близости. А ваш товарищ в силу своих особых качеств служил, возможно, даже катализатором такого общения. И непонятно, почему вы придаете этому негативный оттенок. Невозможно с одними и теми же людьми и смотреть футбол, и ставить спектакли, или делать ещё что-то. Состав групп будет переменным. Это временная близость по интересам и имеет право на существование, как совершенно отдельный вариант, так называемой близости.
А то, что ваш товарищ терял интерес к определенной деятельности (постановка спектакля и др.) после того, как не получал от этого занятия желаемого им результата - вполне естественно. Он не был прирожденным артистом, например, готовым выносить все неудачи, лишь бы заниматься любимым делом.
Возможно ваш товарищ относится к типу несколько поверхностной личности непостоянной в своих приверженностях. Это будет его проблемой по жизни, но осуждать данного человека я лично повода не вижу. У всех нас меняются интересы, у одних чаще, у других реже..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Затронута интересная проблема. Она часто актуализируется именно в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ сфере общения. Причем, более всего в ТЕАТРАЛЬНОЙ. Люди становятся очень близки во время репетиций, а потом разбегаются в разные стороны. И это - нормально. Обижаются только НОВИЧКИ. "Старики" вомпринимают охлаждение отношений после ПРЕМЬЕРЫ как профессиональную норму. Кто-то,правда, может, подружиться и "на всю оставшуюся жизнь". Но... тут будут нужны именно ТЕАТРАЛЬНЫЕ допинги, совместные ролевые переживания... А это может стать в напряг. Вот почему люди искусства либо ДЕЛЯТЬ жизнь только с людьми своего КРУГА. Их объединяет близость. Либо выбирают близкого человека со СТОРОНЫ. Чаще всего - врачей. Видимо, интуитивно.
Но в большинстве случаев самими близкими для них на всю ЖИЗНЬ остаются только МАТЕРИ И СЕСТРЫ. Для женщин- актрис все как-то проще. Потому что они выбирают СЦЕНУ и жертвуют ЕЙ свою ЛИЧНУЮ жизнь. Им БЛИЗКО только искусство как таковое. Это делает их по-чеховски смешными. И по-человечески жестокими. ( ЧАЙКА, Чехова).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 16:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Очень счасто бывает, степень взаимопонимания и близости выше между неродными людьми, нежели у кровных родственников, а уж между родителями и детьми ..... :ne_vi_del:
Я, вобщем, не понимаю, почему так.

Но этот факт в общем не является откровением.

Ричард Бах

"Твои друзья узнают тебя лучше в первую минуту вашей встречи, чем твои знакомые смогут узнать тебя за тысячу лет".

"Узы, связывающие твою истинную семью, не являются кровными, они основаны на уважении и радости, открываемых нам в жизни друг друга. Редко члены одной семьи вырастают под одной и той же крышей".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 18 июл 2010, 12:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:10 
superantoninho писал(а):
близость, как и большинство, ощущений или даже чувств можно подразделить на взаимные и нет. лично для меня всё в мире делится на настоящее и квазинастоящее, уж больно много в нашей жизни эрзацев и суррогатов. или как я это называю, хамелеонная среда, состоящая из людей, желающих казаться умнее и интереснее (привлекательнее). касаемо данной теме: я разделяю близость на истинную близость и квазиблизость.

истинная близость - результат наличия не менее 2 интересных и привлекательных людей, желающих проводить время вместе. довольно часто началом близости является тяжелое, плачевное состояние одного человека (акцептор) и понимающего, опытного второго человека (донор), вариантов много! наверняка, до меня было приведено достаточно много примеров как зарождается и укореняется близость. я бы хотел акцентировать ваше внимание на ситуациях, в которых оказываются миллионы людей, речь пойдет о квазиблизости.

квазиблизость - система, имеющая активного донора и непостоянного акцептора (пассивного, временного, как вам угодно, многоуважаемые). из личного опыта: у меня был товарищ, общение с которым было мечтой многих наших с ним общих знакомых. в школе он был - парнем №1, это был общительный, веселый и интересный человек. имело место понятие односторонняя близость, то есть он был окружающим интересен всегда, а окружающие его интересовали периодически. пример, во время футбольных чемпионатов, когда вся страна замирает у экранов телевизора, наблюдая за любимой командой, актуальной темой для разговора является, собственно говоря, футбол и, соответственно, актуальными для моего товарища становились футбольные эксперты (фанаты, любители футбола, если угодно, многоуважаемые), после окончания футбольного праздника наблюдается спад внимания к футболу и мой товарищ уже не был инициатором разговоров с футбольными фанатами. когда в школе мы ставили театральную постановку и все были увлечены этим, моего товарища часто можно было увидеть в обществе учителя по литературе и других школьных активистов, ответственных за постановку, но их ждала та же участь, после того как опустился занавес и отшумели последние аплодисменты (кстати, довольно хиленькие, учитывая, что ваш покорный слуга играл не последнюю роль) мой товарищ уже не был так внимателен на уроках литературы, да и после уроков не оставался на репетициях следующих постановок, объясняя мне, что ему это надоела и неохота.

округляю мысль: во время неподдельного интереса моего товарища к людям, связанных с интересующими его сферами (плоскостями) и искреннего обожания и уважения этих людей к моему товарищу - я был свидетелем некой близости, точнее квазиблизости! в данном периоде им было хорошо вместе, весело, мой друг внимателен, обаятелен и обходителен, он был можно сказать и донором и акцептором одновременно, он получал от людей эмоции и знания, но отдавал им себя, им же было приятно его общество, они испытывали и испытывают к нему близость.

P.S. бессонница + отправляю текст не проверив = ваши вопросы к моей беллетристике.

милости прошу, дамы и господа! жду вопросов, многоуважаемые!


Нооо..... далеко пойдет! ваш товарищ... )))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 08:46 
Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
superantoninho писал(а):

округляю мысль: во время неподдельного интереса ....
... он получал от людей эмоции и знания, но отдавал им себя, им же было приятно его общество, они испытывали и испытывают к нему близость.

Честно говоря, ничего криминального в этом не вижу . :-) Все участники ситуации довольны .
Оценка такого поведения существует только в мозгу оценивающего , наблюдателя. А какое слово он для этой ситуации выберет - его проблема . Остальным УЧАСТНИКАМ от этого ни жарко , ни холодно . :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
c0da писал(а):
Вот. Про близость... Плохо, что люди так мало занимаются в нынешнее время естественными науками у нас в стране. Потому что существует такой, лежащий в основе основ квантовой механики, эффект Эйнштейна Розена Подольского: перепутанные квантовые состояния.

Суть явления в том, что две частицы составляют пару, в которой они ведут себя как одно целое. Например, чувствуют изменения состояний друг друга на любом расстоянии и мгновенно. При этом без всяких там формальных переносчиков взаимодействия между ними.
......

Вот и получается, что частицы в такой паре возникают , скорее всего, одномоментно))?
А их комбинации могут проявляться только в восприятии)).. :du_ma_et:
Как Вы это видите, Михаил)?.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 10:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
У меня такой вопрос к специалистам в квантовой механике, по эффекту Эйнштейна- Розена- Подольского (или к физикам): если перепутанные квантовые состояния у частиц появились в момент, когда только началось расширение Вселенной из точки, не может ли это означать, что ВСЕ частицы обладают этим эффектом, раз они находились первоначально в точке? А отнюдь не пары таких частиц (почему-то стали такими избранными)?
И почему при отдалении частиц друг от друга не уменьшается степень их взаимодействия и их квантовые состояния не приходят в "норму"? И вообще, о каких частицах идет речь?
Все это применительно к психологии мне представляется аналогичным притягиванию к ней за уши генетики, от чего уже у специалистов этой науки начинают, образно говоря, "вянуть уши". %)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 июл 2010, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 11:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Пасс писал(а):
В своем рассудок приземленьи
лишь чувство в нас произведет.
И мы, попав в его плененье
все видим в грубом искаженьи,
с точностью до наоборот.

Толкнет нас с тем он на сближенье,
чей дух нас не перенесет,
с кем жизнь была б сплошным мученьем,
но чувство это не поймет
и, быв рассудка порожденьем,

ФАНТАЗИЮ упорно ткет.

Мне НЕ понятно как это? ЧУВСТВО - порождение РАССУДКА?
Это когда некоторые формулируют всякие формулы чувств и произносят их вслух? А после этого уже пускаются по жизни воплощать сформулированное?
Тогда я согласна, в таком контексте чувство действительно является порождением рассудка.
Но на самом-то деле чувства порождение НЕ рассудка, а сердца (что бы это ни значило)...
А рассудок действительно пытается ситуацию проанализировать...
Но если этого НЕ делать, то можно и в 12 лет стать мамой, которая сама еще ребенок. Пример самый грубый, чтобы понятно было. Что чувство чувством, а разум разумом.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
У меня такой вопрос... , по эффекту Эйнштейна- Розена- Подольского ...: если перепутанные квантовые состояния у частиц появились в момент, когда только началось расширение Вселенной из точки, не может ли это означать, что ВСЕ частицы обладают этим эффектом, раз они находились первоначально в точке? А отнюдь не пары таких частиц (почему-то стали такими избранными)?
...

Бегущая по волнам, эффект, о котором Вы упомянули, практически подтверждён , но неосознан ( в рамках научных концепций))).. Поэтому и называется так - ЭФФЕКТ))).
А предположение о Первовзрыве ( теория расширяющейся Вселенной ) - всего лишь доминирующая сейчас гипотеза ( имеющая, разумеется, свои подтверждения, но наряду с этим, явно проявляющая свою частичность по отношению к чему-то более ОБЩЕМУ)))..

И посему предположение о том, что есть ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ТОЧКА остаётся предположением лишь...

А "избранность" пары перепутанных частиц, в том смысле, о котором Вы говорите, весьма условна)).. Они "избраны" только , если можно так сказать)), по ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ).


А вот вопрос возникновения этой пары) остаётся открытым) .. По смыслы проявляемого качества они, вроде бы и возникнуть могут только ПАРОЙ ?))). Но ни о какой избранности тут говорить не приходится... - выбора-то, как такового, нет))). :-)

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 11:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Спасибо, Lien, за ответ.
Кое-что вы мне прояснили.
Но под «избранностью» я имела в виду не избранность частиц друг другом, а то, почему именно ЭТА пара, а не тройка, четверка...? Но в первом приближении вы мне разъяснили, про вероятное парное рождение неких частиц.
Однако после своего рождения первочастицы, вероятно, претерпевали множество трансформаций? И поэтому говорить об их первоначальном состоянии перепутанности уже мне (как неспециалисту) кажется сомнительным.

Опять же непонятно, как даже наличие у двух людей таких частиц, может оказывать на всю систему организма такое сильное воздействие, на фоне миллиардов (?) частиц, их которых организм состоит?
---
Но поскольку фундаментальная наука это все ещё НЕ ОСОЗНАЛА, то конечно же, многое можно говорить и предполагать, насколько у кого фантазии хватит и кому как больше понравится...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Но под «избранностью» я имела в виду не избранность частиц друг другом, а то, почему именно ЭТА пара, а не тройка, четверка...?

:-D вот именно! :co_ol: ..
так как из вероятностей распада на части совершенно НЕ выделяется вероятность распада именно на две части)).. Откуда это взято - не понятно... Выделяется как раз вероятность распада на бесконечное число частей).. В этом смысле, теория о ВЗАИМОСВЯЗИ ВСЕГО и ЕДИНСТВЕ ВСЕГО, как раз и имеет место.
Для меня более высвечивается вопрос в другом. - Не почему именно ЭТА пара ( а не тройка, четверка... и.т.д.), а почему пара из одного?)) Почему бы не быть ПАРЕ изначальной? Собственно, подтверждение этому - возникновение именно ПАР частиц из вакуума.

Я об этом.)

Бегущая по волнам писал(а):

Однако после своего рождения первочастицы, вероятно, претерпевали множество трансформаций? И поэтому говорить об их первоначальном состоянии перепутанности уже мне (как неспециалисту) кажется сомнительным.

:-D понятия не имею, как это обобщить в рамкам современных научных концепций)))... по-моему, так реален только такой подход - все их "отодвинуть" и ....вернуться к НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ощущениям)) - проявляющимся от этих самых ПЕРВОЧАСТИЦ))).. :ps_ih:


Бегущая по волнам писал(а):
Опять же непонятно, как даже наличие у двух людей таких частиц, может оказывать на всю систему организма такое сильное воздействие, на фоне миллиардов (?) частиц, их которых организм состоит?

более того, первочастицей в человеке, мы, собственно, и понимаем уже и не саму ту первочастицу, а некое ВКЛЮЧЕНИЕ её в "клетку" уже, скажем. Т.е. мы речь-то ведём, в этом случае, уже о "КЛЕТКЕ" человека))).... Звучит очень наглядно, не правда ли, КЛЕТКА ЧЕЛОВЕКА ?)
---
Бегущая по волнам писал(а):
Но поскольку фундаментальная наука это все ещё НЕ ОСОЗНАЛА, то конечно же, многое можно говорить и предполагать, насколько у кого фантазии хватит и кому как больше понравится...

фундаментальная наука, сама по себе, вообще ничего не осознаёт.. :ps_ih:
осознаёт человек, впихивая своё осознание в ТЕ или ИНЫЕ РАМКИ научных концепций))))..
(а зачем ему это делать - не шибко понятно )) :-)

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 13:10 
Бегущая по волнам писал(а):
Пасс писал(а):
В своем рассудок приземленьи
лишь чувство в нас произведет.
И мы, попав в его плененье
все видим в грубом искаженьи,
с точностью до наоборот.

Толкнет нас с тем он на сближенье,
чей дух нас не перенесет,
с кем жизнь была б сплошным мученьем,
но чувство это не поймет
и, быв рассудка порожденьем,

ФАНТАЗИЮ упорно ткет.

Мне НЕ понятно как это? ЧУВСТВО - порождение РАССУДКА?
Это когда некоторые формулируют всякие формулы чувств и произносят их вслух? А после этого уже пускаются по жизни воплощать сформулированное?
Тогда я согласна, в таком контексте чувство действительно является порождением рассудка.
Но на самом-то деле чувства порождение НЕ рассудка, а сердца (что бы это ни значило)...
А рассудок действительно пытается ситуацию проанализировать...
Но если этого НЕ делать, то можно и в 12 лет стать мамой, которая сама еще ребенок. Пример самый грубый, чтобы понятно было. Что чувство чувством, а разум разумом.


Все очень просто... и происходит с людьми постоянно..
Рассудок через зрение и через слух, создает фантазию, не имеющую ничего общего с истинностью, и пробуждает чувство к этой фантазии, влечение... половое влечение.., которое есть, как все мы знаем, очень даже сильное чувство. Фантазия захватывает все: и сердце и душу, и тело... о рассудке я не говорю, он его и породил, но им же и питается теперь..
Но что-то там глубокоооо...еле-еле, но настойчиво подает Голос, вернее Ощущение....смущения...неловкости порой и отторжения...
Но чувство требует немедленно СБЛИЖЕНИЯ!!
Два тела бьются в упоении.....!!!
Но до тех пор пока два духа не отшатнутся друг от друга в отвращении...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 14:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Пасс писал(а):
Все очень просто... и происходит с людьми постоянно..
Рассудок через зрение и через слух, создает фантазию, не имеющую ничего общего с истинностью, и пробуждает чувство к этой фантазии, влечение... половое влечение.., которое есть, как все мы знаем, очень даже сильное чувство. Фантазия захватывает все: и сердце и душу, и тело... о рассудке я не говорю, он его и породил, но им же и питается теперь..
Но что-то там глубокоооо...еле-еле, но настойчиво подает Голос, вернее Ощущение....смущения...неловкости порой и отторжения...
Но чувство требует немедленно СБЛИЖЕНИЯ!!
Но до тех пор пока два духа не отшатнутся друг от друга в отвращении...

Зачем все настолько абсолютизировать. Ннаверное бывает и так.
Но бывает по-другому.
В ваших доказательствах совершенно невозможно разобраться.
Как и в топологии организма разбираться. Как точно определить МЕСТО откуда голос идет. Неужели кто-то понимает, что ЭТО у него из солнечного сплетения, а вот ЭТО ещё откуда-то? Поближе к практике, к жизни, Пасс. Проповеди у вас хорошо получаются, но слишком общё.
ПОСТфактум легко объяснять, когда люди разбежались - что это было от "лукавого разума". А в процессе, по ходу развития событий как прояснить первопричину зарождения чувства??!

Опять же не понятно, как это два духа отшатнутся друг от друга в отвращении? Ну я понимаю, еще - души могут отшатнутся друг от друга... Но дух, он же един и частица его в каждом из нас пребывает. Значит он сходен у всех. Или я не так понимаю доктрину? О духе едином?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 18 Queries | GZIP : On ]