Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 06:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

передачу продолжить
да 76% 76%  [ 16 ]
нет 24% 24%  [ 5 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 22:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Людмила, :ro_za:
Я всё - "про свое, про девичье", а вы так хорошо, в общем, написали.

Хельга! Какой вы прекрасный Учитель! :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
А для меня вроде вполне ясно стихотворение Ахматовой.
Она пишет о той грани, когда человека ты знаешь настолько хорошо, что просто элементарно теряешь к нему интерес. Но знать друг друга на 100% невозможно, значит, есть одно - это самообман. На одной чаше личный интерес (влечение любого рода), на другой - личность партнёра. Всё решает то, насколько силён этот личный интерес и где та черта, за которой он пропадает.

Для меня душевная близость - это ощущение покоя (прежде всего), что из этого выходит - не так важно, оно второстепенно. Это ощущение связано для меня прежде всего с МОМЕНТОМ, нежели с ЧЕЛОВЕКОМ. Выходит, оно несколько обманчиво по сути. По-моему. А то, что здесь описывается в большинстве, по-видимому, идеальный вариант. :-)

А вот близость при страсти, это немного другое, это прежде всего близость телесная и эмоциональная, поскольку страсть мешает нам трезво оценивать ситуацию.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:31
Сообщения: 19
Откуда: Краснодар
Близость (в моем понимании) с психологической точки зрения - это понимание, сочувствие, сострадание, соучастие во взаимоотношениях между людьми не зависимо от их продолжительности.
А начинается все в семье, в родном доме. Если этого нет, то проблемы, которые начитаются уже в детском коллективе становятся сложнее и сложнее.Дети, которые обделены этим пониманием, в школе - конфликтные и завистливые, не умеют общаться со своими сверстниками. А, примером может злополучный фильм о школе, показанный по телевидению. В нем много проблем. Но согласитесь, что проблема понимания с окружающими есть и у тех, кто снимал фильм, и у тех, о ком снимали.
Дружба, которая возникает между людьми, это тоже понимание родственных душ.
В жестокое время мы живем. Старшее поколение часто вспоминает, как хорошо жилось раньше. Допустим, не так уж хорошо жилось и и не всем. Но была душевная близость и понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 18:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Близость – это когда расстояние минимально настолько, что можно коснуться,… коснуться телом, коснуться душой, коснуться умом, коснуться чувствами,… прикоснуться собой, дотронуться до другого. В близости одновременно присутствуют и доверие другому и желание другого, желание контакта с другим, желание касания.
Опасная черта в близости – это границы другого. В слепоте душевной и духовной мы сметаем их, разрушая и уничтожая мир другого. Поэтому и не доверяем всем и каждому, поэтому осторожничаем, загораживаемся масками, приглядываемся, ищем родную душу, чтобы открыться, чтобы позволить ей себя коснуться, чтобы коснуться её. В близости прикосновений,… разных, телесных, духовных, ментальных,… ищем ласки и нежности, чтобы по ним ощутить и понять свои собственные границы, больные и особо чувствительные места. Только в близости возможно подлинное понимание и другого, и себя самого через другого.
Рассматривая издалека можно составить общее представление, на основе предыдущего опыта сделать выводы и заключения, но это будет схема, модель, предположение. Почувствовать, ощутить подлинное можно только приблизившись. Близость – это чувственный опыт и радости, и боли.
Здесь больше говорилось о комфортной близости, о поиске в близости только удовольствия и наслаждения. Но близость – это еще и боль. Бывает ведь и нечаянное ранение себя или другого, потому что близко подошли, а то и намеренное, потому что стали врагами.
Близко к другому жить сложно, трудно, но прекрасно. В душевной и духовной близости с кем-то или чем-то шлифуется и твоя собственная душа, оттачивается ум, утончаются чувства. Только близость эта для такого творчества должна быть непременно желанна. В случае отсутствия желания близость чревата насильственными разрушениями.
Душевная близость – это когда хочется и не стыдно раздеться, не страшно показать внутреннюю наготу, когда веришь, что примут и поймут всё, не испугаются, погладят, помогут. Но это бывает редко, очень редко,… не потому что не хочу, потому что другим нагую душу видеть или неприятно, или неинтересно. Мы привыкли смотреть друг на друга через одежду норм, приличий и условностей. Наверное правильно,… не всё и не всем надо показывать, не всё и не у всех надо видеть…
Близость – это роскошь, согласна с Людмилой,… редкая роскошь, которую очень хочется найти и, найдя которую, очень важно сберечь.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хочется процитировать А. Блока :

Есть минуты, когда не тревожит
Роковая нас жизни гроза.
Кто-то на плечи руки положит,
Кто-то ясно заглянет в глаза.
И мгновенно житейское канет,
Словно в черную пропасть без дна.
И над пропастью медленно встанет
Семицветной дугой тишина.
И мотив, приглушенный и юный,
В затаенной затронет тиши
Усыпленные жизнию струны
Напряженной, как арфа, души.

Это именно МГНОВЕНИЯ, момент, а не человек. В этом смысле наблюдение Noise мне показалось очень верным. И про Ахматову. Про то, что переступив черту близости, мы часто теряем интерес друг к другу. Это горькая правда. Исчерпанность тайны,которая всегда сопровождает влюбленность и даже любовь,ведет к опустошению и скуке. Да. И потому СОВСЕМ БЛИЗКО подходить друг к другу в любви,наверное,нельзя. Разочарование почти неизбежно. Это аксиома. Но важно иногда перетерпеть это разочарование. Переболеть им. И тогда отношения станут по-настоящему дружескими, почти родственными.
Но АХМАТОВА ,видимо, не любила ПОСЛЕДНЕЙ ОТКРОВЕННОСТИ и ПАНИБРАТСТВА. Держала дистанцию. Прослыла гордячкой и "королевой". Даже сын советовал : Мама,перестань же,наконец, королевиться!".

Селена!
Вы замечательно пишите. Глубоко . И по стилю - совершенно. Спасибо.

Бегущая по волнам. Ох, ВСЕ мы о девичьем... :smu:sche_nie:


Последний раз редактировалось Людмила 07 июл 2010, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
МГНОВЕНИЯ, конечно же не постоянно, но все же с конкретными людьми.
У Блока есть и такие строки..

Александр Блок

В густой траве пропадешь с головой.
В тихий дом войдешь, не стучась...
Обнимет рукой, оплетет косой
И, статная, скажет: "Здравствуй, князь.

Вот здесь у меня - куст белых роз.
Вот здесь вчера - повилика вилась.
Где был, пропадал? что за весть принес?
Кто любит, не любит, кто гонит нас?"

Как бывало, забудешь, что дни идут,
Как бывало, простишь, кто горд и зол.
И смотришь - тучи вдали встают,
И слушаешь песни далеких сел...


Заплачет сердце по чужой стороне,
Запросится в бой - зовет и манит...
Только скажет: "Прощай. Вернись ко мне" -
И опять за травой колокольчик звенит...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
"Блюз Близости сыграем на фонО ?"
"Или на арфе ?" "Лучше - между строчек.. "
"Пусть будет то, что "от ЛЮБВИ" дано!"
"Над чем сама Судьба то плачет, то хохочет ?..."

Мой ищет взгляд ОТВЕТного луча.
Твои слова - ЗАВЕТной просят речи.
Пушистый кот блаженствует урча.
Единственный свидетель НАШЕЙ встречи.

Быть так ? - вдвоем!!! -" Навеки ? Навсегда ?"
"Еще минуток пять". "Я - убегаю..."
И бросишь вслед : До Страшного суда!"
И оглянусь. О,да... "Я знаю, знаю ."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Душевная близость. - Как это чувствую я?
Может быть это примитивно(?), но чувствую её всегда,
когда Душа моя способна "ясно ощутить" в другом не только человека, а Человека.
Ту "самую" - частицу Бога ( и Любви )...

Но это ведь и не обязательно только во взаимодействии с человеком случается почувствовать.. :smu:sche_nie: . Я могу сказать ( за себя ), что точно так же эту самую Душевную близость могу и с собачкой) почувствовать, и с птичкой)... и с деревом), и с ... камушком)). Да и со звёздочкой тоже). Расстояние роли не играет. Со всем, что меня окружает ( в моём представлении ) - можно).

Ведь разве не от меня это зависит - во всех этих случаях - её проявление?
Ведь если действительно возникает ( у меня ) эта Душевная близость, то за состояние Душевной далёкости, ей предшевствовавшее - ответственна именно я.

..Может быть это так резонанс божественных частиц ощущается?
- Если на них настроиться - их чувствуешь))..Тех ЧАСТИЦ ( Бога и Любви), которые есть везде и во всём.. :du_ma_et: :-)

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Людмила писала
Цитата:
Про то, что переступив черту близости, мы часто теряем интерес друг к другу. Это горькая правда. Исчерпанность тайны,которая всегда сопровождает влюбленность и даже любовь,ведет к опустошению и скуке. Да. И потому СОВСЕМ БЛИЗКО подходить друг к другу в любви,наверное,нельзя. Разочарование почти неизбежно. Это аксиома.

А мне напротив - чем ближе, чем больше понимание, тем сильнее чувство. И ни какого опустошения, скуки или разочарования. :-)
Так что это - не аксиома. :ne_ne_ne:
Lien писал(а):
Но это ведь и не обязательно только во взаимодействии с человеком случается почувствовать.. :smu:sche_nie: . Я могу сказать ( за себя ), что точно так же эту самую Душевную близость могу и с собачкой) почувствовать, и с птичкой)... и с деревом), и с ... камушком)). Да и со звёздочкой тоже). Расстояние роли не играет. Со всем, что меня окружает ( в моём представлении ) - можно).

С отдельным камушком - вряд ли... Но вот с природой - да, я тоже об этом писала.
И с киской моей - было и не раз. Когда, например, сидели мы с ней саду, а золотое солнце на закате просвечивало сквозь листву деревьев. И ни один листик не шелохнулся....

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 08 июл 2010, 06:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Lien, Бегущая по волнам) напомнил мне ваш диалог вот что, крайне актуальная для меня сейчас близость:

"В жизни я и прежде не раз полагался на малосольные огурцы. В печали и в радости огурц был мне верный товарищ, помогал найти себя, принять решение. Стоит порой в минуту колебаний откусить огурца - и вдруг просветляется взор. Если есть в голове твоей усталая мысль, если есть на душе тревога и туман, огурец всегда отведет ее, сгладит, оттянет. Малосольный огурец оттягивает. Полупрозрачный, пахнущий укропом и окрепшим летом, совсем немного соли добавляет он в нашу жизнь, но облегчает душу. О, лекарственный!"
Юрий Коваль. "Самая легкая лодка в мире".

Близость с человеком - расширяет легкие, заставляет плясать сердце - как подлинное искусство, когда этот человек для тебя - не просто эскейп от выворачивающей реальности, не отрава страстью, не песня крови, и его движение к тебе - не кружение вокруг добычи, но настоящее гладкое и быстрое смещение масштабов восприятия жизни, острое понимание, что в этот самый момент соприкосновения он доверяет и дарит тебе самое драгоценное, что у него есть. И легкость, с которой это делает - смыкает неосознаваемые до этого душевные крючки, как во время причастия, ведь если мерить по большому счету, никто и никогда не достоин принять в себя Бога. Никто не может сказать, что был хотя бы раз этого достоин. Тем не менее Господь дает возможность причащаться - просто и не требуя ответной жертвы)

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Spicanew писал(а):
Lien, Бегущая по волнам) напомнил мне ваш диалог вот что, крайне актуальная для меня сейчас близость:

"В жизни я и прежде не раз полагался на малосольные огурцы. В печали и в радости огурц был мне верный товарищ, помогал найти себя, принять решение. Стоит порой в минуту колебаний откусить огурца - и вдруг просветляется взор. Если есть в голове твоей усталая мысль, если есть на душе тревога и туман, огурец всегда отведет ее, сгладит, оттянет. Малосольный огурец оттягивает. Полупрозрачный, пахнущий укропом и окрепшим летом, совсем немного соли добавляет он в нашу жизнь, но облегчает душу. О, лекарственный!"
Юрий Коваль. "Самая легкая лодка в мире".


:-) Spicanew, тут всё же речь о неком положении на кого-то (что-то) идёт..т.е. -
"В жизни я и прежде не раз полагался на..." В моём понимании это не о Душевной близости, а О ПОЛЬЗЕ того или иного ... ДЛЯ того-то и того-то... :smu:sche_nie:
А я описала состояния, когда просто ЯСНО ОЩУЩАЕШЬ ЕДИНСТВО ЖИВОГО .. :ro_za:
Lien писал(а):
..Может быть это так резонанс божественных частиц ощущается?
- Если на них настроиться - их чувствуешь))..Тех ЧАСТИЦ ( Бога и Любви), которые есть везде и во всём.


С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Spicanew писал(а):
никто и никогда не достоин принять в себя Бога. Никто не может сказать, что был хотя бы раз этого достоин....

Речь ведь не о достойности.. :smu:sche_nie: , а о том, что Его (Бога ) проявленность есть во всём... В любой "части" Вселенной, которую мы способны воспринять ( и в нас самих -мы ж тоже "часть" Вселенной ) - есть его проявленная частица ( хотя бы ОДНА). - Я об этом. :ro_za:
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 07 июл 2010, 23:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 22:50
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Очень интересная тема и вопрос. Близость для меня-это когда тебя понимают без слов, начинаешь говорит, и тут продолжают твою мысль, твоими же словами, а как иначе, ведь мы чувствуем, видим и понимаем все происходящее вокруг абсолютно одинаково. Это очень большая редкость встретить такую свою половинку, но когда это происходит ты это чувствуешь. Тебе с этим человеком становится очень легко быть рядом...словно ты нашел своё продолжение в нём...своё второе "Я", а может и первое, которое было потеряно в момент твоего рождения на этой планете Земля, душа начинает петь тебе и ты, именно в этот момент, приобретаешь, какую-то не ведомую для тебя ранее силу, ты становишься большим и чувство радости, спокойствия и счастья наполняет каждую клеточку твоего организма...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
После передачи вопросов стало, действительно, больше. И препятствий на пути к близости. И главное препятствие - ты сам, твоя слепота, твой эгоизм, недальновидность, вернее , БЛИЗОРУКОСТЬ - когда все видишь не дальше собственного носа и измеряешь на свой аршин.
Тут как бы сороканожке не разучиться ходить ( любить и заботиться), принимая во внимания ВСЕ обстоятельства ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Хотя все ПРАВИЛЬНО. Мы и сами хотим , чтобы любили нас РЕАЛЬНЫХ и принимали такими,какие мы есть, а не выдумывали бы, не конструировали по своему вкусу , образзу и подобию. Все ТАК. Именно ТАК. Разглядеть ДРУГОГ и принять ДРУГОГО. А самому при этом тоже ОСТАТЬСЯ СОБОЙ. И ценить друг в друге эту САМОбытность. И принять БЛИЗКО в сердцу ДРУГОЙ МИР. И любить его. "Это ли ни цель желанная ?" В идеале. И это трудно. На самом-то деле.

Мне понравилась начальная мысль о том, что "близость начинается там, где прекращаются игры".
Но ИГРЫ становятся ФОРМОЙ сосуществования слишком часто. А БЛИЗОСТЬ - это переживание "моментов истины". Обычная жизнь - в молчании. Болезнь - в разделении. Радость - в соЧУВСТВИИ. И т. д..
Близость - это разделенность. Без принуждения. И без поддавков.
Ох,вс В ПРИНЦИПЕ ясно. В теории. На практике - вай.

Spicanew ПРО огурец - ах! ВКУСНО стало. Спасибо )))) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Lien, да, я поняла Вас) но мне, как перманентному травматику - недоступно такое достижение душевного равноправного и равновесного сближения с природой, с миром и соответствующего ему некоего баланса (пусть даже и динамического, не постоянного), который гипотетически можно было бы отрегулировать - набросив провод понимания на выбранные метки бытия, настроившись так, чтобы близость стала реальной. Понимаете, любое движение и усилие в этом мире может доставлять боль и смыслообразующим побуждением может в таком случае стать НУЖНОСТЬ кому-то и/или встречное движение, когда есть четкое ощущение нарастающего, развития, бесконечности, что "это еще не все". С человеком - возможно, с миром - не получается)

Людмила, всегда рада... угостить))))))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]