Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 17:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

передачу продолжить
да 76% 76%  [ 16 ]
нет 24% 24%  [ 5 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 02:27
Сообщения: 34
Откуда: Москва
Привет, друзья. Мне тоже захотелось добавить свои 100 грамм к разговору, с вашего позволения. Тема очень близка и актуальна. Много мозолей натерто и синяков залечено (от граблей, ага), наверное как у всех людей (:

Итак...О близости духовной и немножко о любви, так уж вышло.
Мне кажется что близость будит в нас наших внутренних детей. Тех, из которых потом взрослые делали взрослых, но которые по сути своей остались неизменными. Не любовь, именно близость позволяет ощутить себя самим собой и увидеть человека рядом таким, какой он есть на самом деле. Но что это значит? Кем - собой? И кто тогда тот, кого ты считал собой раньше?
Какие они? Эти взрослые-дети внутри нас.
Они совсем другие.. И в то же время такие знакомые.
Мы только делаем вид, что живем настоящим, они - действительно живут им.
Они умеют говорить без слов, умеют наполнять тишину смыслом, который словам просто не доступен. Мы живем во времени, они - в вечности. Мы меряем расстояние шагами, для них расстояние не имеет значения: взрослым сложно быть рядом даже находясь в одной комнате, дети могут встретившись раз в жизни на час незримо оставаться рядом друг с другом до самого конца.
А еще им доступно то, о чем мы только мечтаем - умение любить безусловно, не требуя, не ожидая и не надеясь.
Мы пишем про них книжки а они живут внутри каждого из нас.
Такие мы-дети.
Нас ломают, учат запрятать все это поглубже и глазки себе закрыть. Показывают что жить с этим и жить в обществе - две несовместимые вещи.
И все-таки те самые маленькие дети остаются внутри нас навсегда.... Что уж там - это они остаются, а мы проходим (: И на самом-то деле ничто не имеет такого значения как они.
Через близость с другим человеком, мы устанавливаем связь с самим собой и в этом главная ценность близости. Естественная здоровая связь с собой-ребенком - и для богатого и для бедняка одинаковая роскошь.
А цену ей узнаешь случайно: кажется что живешь полноценно, все есть, милая-добрая тройка "как у всех": семья-друзья-работа. Живешь вполне довольный собой. Считаешь что это, вышеуказанное, и есть самое главное. А потом вдруг встретишь случайно вот такого же ребенка как ты и все рухнуло.
Все "самое главное" оказалось просто возней в большой песочнице, а то что ты считал ценным раньше - куличиками из песка.
Сидишь в этой песочнице и отчетливо видишь всему цену.
Видишь и то, что до сих пор притворялся кем-то другим.. Как-то оно.. Само сложилось когда-то очень давно в силу каких-то "веских" причин (ни одну из которых не получается вспомнить), да по привычке и осталось таковым. Меня это открытие в себе сильно потрясло, может быть потому что я притворяюсь кем-то совсем уж чужим и чуждым самой себе.
Это покажется наивным, я знаю. И все же... Мы все-все, без исключений - те самые чистые дети. Для меня это факт, который хоть и противоречит разумным доводам моего же ума, а все же остается несомненным %)
Не ясно только - почему с одними людьми эта близость возникает будто сама собой, а другие хоть и добрые и те же дети по сути, да как ни старайся - с ними получится быть только "правильным взрослым".
Единство взглядов? Схожесть характеров? Нет... Это что-то совсем другое, ведь бывало и так что душой ты с человеком един, а личности разные. И тогда рвешься на части между собой маленьким, но живым и собой взрослым, но мертвым... Первый велит прощать, второй - бояться.
Мне кажется это больше похоже на музыку и все мы звучим... Иногда получается красивая мелодия....
Впрочем, "общественно-организованная близость" это все же не миф и это возможно, но встречается совсем уж редко... Я видела только одно реально существующее место, где люди в самом деле не притворялись ни перед собой ни перед другими и это было нормой (ну хорошо, притворялись только на пятнадцать процентов из ста) - это центр Випассаны в подмосковье. Но это место особенное и люди там занимаются серьезной духовной работой (мне кажется, быть собой - для них уже даже и не практика, а обыденность серого дня).
Как сохранить эту связь с собой когда тот, кто был для тебя дверью в небо вдруг растворится бесследно? Когда близость отступит в тень.. И почему-то сомневаться в другом и обвинять его станет тебе ближе и комфортнее чем доверять ему и его помнить...
Все живое будет запротоколировано умом и подшито в папку памяти; Ты доверился - это будет сочтено ошибкой. Обиженные взрослые мы называем это "сделать выводы".
Знать - значит уметь. (С). И я не знаю ответа на эти вопросы.
Чувствую только вот...
Про "выигрыш" чувствую.
Тебе в ярости кажется что ты выигрываешь в чем-то, начиная винить других или отвергать близких... Это жестокий самообман.
Предпочитая близости сомнение ты отворачиваешься от человека рядом, причиняя ему боль. Это беда. Но это беда того человека. Твоя беда куда серьезнее.
Предпочитая близости неверие ты отворачиваешься от самого себя, в этом-то самая страшная (и как правило не замеченная вовремя) потеря. Потому что мы-дети, а природа детей - верить, не сомневаться.
Мы теряем себя, раз за разом, теряем кусочки своей души. Перестаем любить и принимать в себе себя-ребенка. Перестаем чувствовать его в себе. Потому что ребенку невыносима эта ненависть, он не может жить в ней и сразу же выбирает смерть или сон.
Горько когда поймешь это... В этой бочке дегтя твой прежний "выигрыш" тонет как ложка меда.

Я чувствую, что все мы верные, это не правда что люди друг друга предают.
Ребенок, которого ты видел, тот кто был тебе близок, кто любил тебя - он или умрет или останется верным... Обычно он уходит куда-то очень далеко и на долго, а его место занимает кто-то о ком отдельная история.
Нет, это не повод для надежд - весьма вероятно ты его и не увидишь больше, по крайней мере если оба не будут упорно к этому стремиться в собственном самопожертвовании (может быть он не покажется больше?.. А может это ты не захочешь больше его видеть?). Но речь не об этом.
Нам глубоко противна ненависть и мы, выбрав ее, засыпаем надолго или умираем совсем. Мы настоящие просто не умеем ненавидеть, нет такой функции у живого человека. Мы просто уходим, теряем связь с собой, иногда на месяцы или годы. Можно потерять ее и навсегда, если хорошо постараться.
Человек уходит.
Если отодвинуть на время свои печали и присмотреться к тому, кто причиняет тебе боль - можно увидеть этот уход краем глаза. Чем яснее видишь это, тем меньше ненавидишь сам.
Это как будто идти в толпе людей и вдруг почувствовать что кто-то сильно наступил тебе на ногу. Оборачиваешься в ярости, но видишь что человек просто споткнулся и падая задел тебя. Никто ведь не будет обижаться на такое?
С ненавистью то же. Другой вопрос, что здесь мы все падаем и спотыкаемся одновременно и не понять уже кто кому когда и на что наступил. И все-таки я думаю что это единственный шанс остаться верным себе - всматриваться, всматриваться, всматриваться.
А когда увидишь......

* * *

Маленькая ремарка про Любовь, написалось попутно.

Близость случилась.
Ребенок проснулся. Он понял, что наконец заметили его, что нужен и интересен именно он.
А любовь, на мой взгляд.. Это то, что происходит дальше.
Маленький комочек искренности внутри тебя стремительно, иногда за какие-то минуты и часы эволюционирует во что-то, чему еще не придумали названия. Взросление? Но этого слова так мало...
Наверное у них просто не получилось придумать - никаких слов не хватит для этого.
Человек растет. И рост этот заключается в одном - ребенок раскрывает в себе ту самую способность любить.
Сначала по-детски чисто - любить просто в благодарность за то, что тебя видят.
Потом страстно - любовью отвечая на любовь, любовью любовь приманивая.
Потом даря свою любовь - потому что человек рядом невозможно, невыносимо прекрасен и не любить такую красоту нельзя, даже если она не для тебя, не про тебя и тебе не принадлежит.
И здесь... Спустя долгие годы страданий, сомнений и ненависти сталкиваешься с вопросом, который уже не даст тебе покоя.
И вопрос совсем не в том - любят тебя или нет. Увы, даже если любят - этого больше не достаточно. Да и не в этом дело.
Любишь ли ты? Ты. Сам.
Это всегда очень больно и прорастает из человека только в момент печали, когда он остается один.
И это называется Агапе. Но об этом уже не сегодня...

Вот такие мысли. Не судите строго - это то что я думаю.
Нет! То, что я чувствую. Увы, думаю я в жизни куда прагматичнее, но чувствовать хочется и делиться этим тоже. И черт с ним что "так не бывает", оставим это вне "Серебряных нитей" (:
Спасибо за внимание. С ув. Елена.

_________________
Мудрость добра...
Да переметнуться страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 07:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Елена! Очень поэтично написано и верно по сути, по моему мнению. @->--
Поэтому во многом согласна.
Но почему вы так часто упоминаете о "ненависти"?!
Ненависть такое сильнейшее чувство, что я даже не знаю - что в нашей жизни может его вызвать?
Для меня ненависть - это ответная реакция вовсе не на личные проблемы ... , а скорее на безусловного врага, например, для родины, как бы высокопарно это ни звучало...

И ещё. Расскажите поподробней о подмосковном центре випасаны, если не против..
Так случилось, что я впервые узнала о таких центрах примерно недели две назад, да и о самом этом термине.
Очень интересно узнать о ваших впечатлениях.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Иногда (у меня это бывает перед тем, как я усну) появляется чувство, что кто-то есть, близкий, родной человек, присутствие которого скрыто за более явственными "дневными" ощущениями, а перед засыпанием, кто-то напоминает о своём существовании.. это очень приятное чувство,- чувство разделённости всех моих чувств и мыслей, но, в то же время, я отчётливо понимаю, что этот кто-то чувствует и мыслит не так, как я, его чувства от меня скрыты, они мне непонятны, но причастны моим. Я начинаю перебирать реальных, знакомых мне людей, но не нахожу того тепла в вызываемых мною образах, какое исходит от "кого-то". Сравнить легко, ведь я ещё чувствую тепло, когда начинаю искать источник.
Я не знаю близости с людьми, я в неё не верю. Я знаю моменты близости с разными людьми, вот в них я верю, а объяснение этому простое и грубое: у каждого из нас есть жизненная задача. Одна задача на нескольких человек, по аналогии с клетками живого организма- клетки, выполняющие одну функцию,образуют ткань.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Изображение

Вот ТАК БЫ и ...по-человечьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
думаю разговор в эфире снова будет об эмпатии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург
Время, Елена, насколько же хорошо Вы об этом сказали! Я могла бы поспорить с какими-то частностями, но это малозначимо. Потому что я всегда чувствовала в себе этого Ребенка, всегда мечтала и старалась вернуть более полный доступ к нему, как бы от меня ни добивались обратного, потому что без этого все в жизни мертво! Я очень много, годами, думала об этом. И я впервые встречаю, чтобы кто-то это вот так ясно выразил!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 834
Откуда: Челябинская обл.
Конечно :co_ol: випассану по Махаси Саядо, медитирующий должен пройти через шестнадцать «випассана-няна»,то есть не надо париться,разбиваем весь народ на четыре касты,как там :du_ma_et: полубоги,мудрецы,правители и прочий сброд ,то есть кем родился тем и останешься и дети твои и внуки...Но бедняк,ты не отчаивайся!ты обязательно в будущем перерождении будешь в более высшей касте,конечно если будешь практиковать и медитировать что голод,боль,нищета-это иллюзия ;;-)))

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Александр Белинский писал(а):
Конечно випассану по Махаси Саядо, медитирующий должен пройти через шестнадцать «випассана-няна»

Там вроде бы десятидневный курс).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
немного биохимии:

Окситоцин: гормон доверия и нежной привязанности
http://www.psychologos.ru/articles/view ... yazannosti


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 834
Откуда: Челябинская обл.
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Конечно випассану по Махаси Саядо, медитирующий должен пройти через шестнадцать «випассана-няна»

Там вроде бы десятидневный курс).

Да именно десятидневный и причём безвозмездно то есть даром,бесплатный сыр бывает в мышеловке :hi_hi_hi: http://vipassanacenter.ru/

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Александр Белинский писал(а):
Да именно десятидневный и причём безвозмездно то есть даром,бесплатный сыр бывает в мышеловке http://vipassanacenter.ru/

Да я знаю, читала.
Вы прям "отнимаете аромат у живого цветка" (с). :hi_hi_hi:
А я вот как-то прониклась верой в хорошие мотиты :-)
И забыла про такой сыр))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 834
Откуда: Челябинская обл.
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Да именно десятидневный и причём безвозмездно то есть даром,бесплатный сыр бывает в мышеловке http://vipassanacenter.ru/

Да я знаю, чтитала.
Вы прям "отнимаете аромат у живого цветка" (с). :hi_hi_hi:
А я вот как-то прониклась верой в хорошие мотиты :-)
И забыла про такой сыр))).

После Буддинизации России ,Христианизация покажется раем для простого народа :-):

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
я тоже читала про випассану, те кто первый раз проходят курс не платят ничего, впрочем, после прохождения курса вполне одобряются пожертвования.

любой последующий курс уже предполагает оплату, чтобы новички так же как и они сами когда-то могли помедитировать бесплатно.

зы. но в любом случае, Александр, десять дней вы теоретически будете что-то есть, пить, где-то жить, и у вас будут тренера и помощники, так-что, если и предлагается внести какую-то сумму, то это вполне объяснимо. у нас випассана всё-таки не настолько популярна, чтобы сразу создать вам все условия.


Последний раз редактировалось Molli 09 фев 2016, 22:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Александр Белинский писал(а):
После Буддинизации России ,Христианизация покажется раем для простого народа :-):

кстати к религии випассана отношение не имеет.
это техника не предполагает никаких молитв.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 834
Откуда: Челябинская обл.
Molli писал(а):
Александр Белинский писал(а):
После Буддинизации России ,Христианизация покажется раем для простого народа :-):

кстати к религии випассана отношение не имеет.
это техника не предполагает никаких молитв.

Шо же вы хотите получить все прелести в одном флаконе?будут вам и мантры,терпение... http://vseprivoroty.ru/nastoyashhie-bud ... antry.html

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : On ]