Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Передачу продолжить?
Опрос закончился 03 авг 2010, 02:20
Да 78% 78%  [ 7 ]
Нет 22% 22%  [ 2 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
Lien, я согласна почти со всем, о чем вы говорите. Кто же будет спорить , что Любовь больше страсти. У страсти относительно короткий временной отрезок. Ну да ладно..

Но я категорически не согласна с вами и Людмилой, что высказанная и сформулированная вами "формула" любви (будто бы формула ...)

А разве есть предмет для спора?) Со всеми ему сопутствующими атрибутами и "доказательностью"?...
Lien писал(а):
Согласна с Людмилой, она ведь о том говорила, что в данном контексте для неё так.

и вы вот, Бегущая по волнам, перечитайте, пожалуйста, эту, так вас смутившую фразу, ещё раз не предвзято, по-возможности..
Людмила писал(а):
Иногда важно для себя самой сформулировать : Я ЛЮБЛЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. Повторять себе эти слова. И посмотреть,как отреагирует на них твоя психофизика. Если в ответ бьется сердце ,перехватывает дыхание и ХОЧЕТСЯ немедленно видеть, слышать, обнимать,то - да,любовь.

разве здесь не идёт речь как раз о спонтанности?.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Может быть... Просто для меня ВНЕ СЛОВ не существует мира. Я покоряю,если угодно,его СЛОВАМИ. Именно так поступают все СЛОВСНИКИ, включая писателей и поэтов. Названо - значит , ЕСТЬ. Может,это и есть потребность осоЗНАТЬ, иллюзия понимания. Ты называешь ЛЮБОВЬ - и она входит в СВОЮ ВЛАСТЬ. И над ТОБОЙ прежде всего.
Словесная формула - ЗНАК процесса психофизического. Но по-настоящему он может еще проявиться в ДЕЙСТВИИ, Действие любви - обладание. Прикосновение - поцелуй - брачные отношения ( или свободное чувство). Но и ЛЮБОВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ определяется в итоге СЛОВАМИ.

Вот! Пришло в голову! Почему ВСЕ знают стихотворение А.С.Пушкина "Я Вас любил, любовь е быть может..."? Потому что это гениальная ФОРМУЛА того,что и как происходит с человеком во ВРЕМЯ влюбленности, любви и освобождения от этого состояния.

Итоги ? Любовь - зависимость. Для современного человека - зависимость прежде всего от СЛОВ,которые выработала КУЛЬТУРА ( искусство, литература, психология). В этом и СЛОЖНОСТЬ избавления от этого чувства.Но стОит перестать ГОВОРИТЬ о ЛЮБВИ - исчезнет и сама ЛЮБОВЬ.
Останется ВЛЕЧЕНИЕ ПОЛОВ. А с этим - ПРОЩЕ разобраться.
Вооот. Это называется КМ за РАЗУМ.
Всем - спасибо! День у компа - это роскошь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Согласимся на том, что Каждому - СВОЁ.

Повторю Басё.

Басё (хокку)

О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему -
В этом высший подвиг цветка!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 июл 2010, 07:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила писал(а):
Итоги ? Любовь - зависимость.


Позволю себе сделать личную альтернативную выборку для "подитоживания")..

Алексей Попов писал(а):
По-моему, слова "зависимость" и "независимость" не имеют к любви отношения, а точнее они относятся к эго.
С любовью связано слово "чуткость". Эго склонно подменять это слово на "зависимость".

Любящий внимателен и свободен
.
я бы добавила к этому то лишь, что любящий ( расширяясь ЗА границы зависимости ) принимает и свободу любимого..
Алексей Попов писал(а):
Как в любви может быть зависимость?
Как и во всём. Человек не научился проявлять собственную любовь, однако всё равно нуждается в ней. Она ему просто нужна. Для новой жизни.
Если кто-то другой смог её проявить, то человек как бы рождается заново; ещё "не умея" любить, он всё же не хочет расставаться с новой жизнью, которую ему "подарила" любовь другого человека.

Lien писал(а):
Скорее всего именно Любовь и ведёт нас своею чуткой силою ( тончайшего сердечного "руководства" ) через все мыслимые и немыслимые зависимости.
Из темноты собственных иллюзий? Сначала к свету ПРОсветления?.. :-) ..
А ПРОсветлев, возможно уже вместить в себя и Свет?) Такой Обыкновенно-необычайный Свет). Свет жизни.

Бегущая по волнам писал(а):


Басё (хокку)

О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему -
В этом высший подвиг цветка!

:ro_za:


С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Альтернатива представлена ОЧЕНЬ сильно и ДОКАЗАТЕЛЬНО.
Но...

Марина Цветаева.
Любовь! Любовь! И в судорогах, и в гробе
Насторожусь - прельщусь - смущусь - рванусь.
О милая! - Ни в гробовом сугробе,
Ни в облачном с тобою не прощусь.

И не на то мне пара крыл прекрасных
Дана, чтоб на сердце держать пуды.
Спеленутых, безглазых и безгласных
Я не умножу жалкой слободы.

Нет, выпростаю руки! - Стан упругий
Единым взмахом из твоих пелен
- Смерть - выбью! Верст на тысячу в округе
Растоплены снега и лес спален.

И если всe ж - плеча, крыла, колена
Сжав - на погост дала себя увесть, --
То лишь затем, чтобы смеясь над тленом,
Стихом восстать - иль розаном расцвесть!

Около 28 ноября 1920

Вот и пойми, что есть ЛЮБОВЬ ?
Может жить только в условиях свободы.
Побеждает смерть.
И испытав такое - НЕ ЗАВИСНУТЬ в ее НЕВЕСОМОСТИ ? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Людмила, :co_ol:
За Цветаеву, особо - :ro_za:

"...Верст на тысячу в округе
Растоплены снега и лес спален..."

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Халиль Джебран - "Пророк"

"...Тогда, сказала Алмитра, расскажи нам о Любви. И он поднял голову и посмотрел на людей, и молчание снизошло на них. И громким голосом он произнес: Когда любовь поманит - следуйте ей, Хотя ее пути тяжелы и круты. И когда ее крылья обнимут вас - не сопротивляйтесь ей, Хотя меч, спрятанный в крыльях, может поранить вас. И когда она говорит с вами -верьте ей, Хотя ее голос может разрушить ваши мечты, как северный ветер превращает в пустыню сады.


Потому что любовь и надевает корону на вашу голову, но она и распинает вас на кресте. Ведь она не только для вашего роста, но и для подрезания веток, чтоб придать форму вашему дереву. Ведь она не только поднимается до самого высокого в вас и ласкает нежные ветви, что дрожат на солнце. Но и опускается до самых ваших корней, их сотрясает в объятиях с землей.


Как листья кукурузного початка обнимают початок - она прижимает вас к себе. И как початок, она бьет вас, делая свободным от одежд, оставляя лишь зерна. И как зерна, она просеивает вас, освобождая от шелухи. И как чистые зерна початка, она толчет вас до белой муки. И как муку, она месит вас, превращая в мягкое тесто. И тогда только ставит вас в свой священный огонь, чтобы вы могли стать священным хлебом на священном пиршестве Бога.


Все это сделает с вами любовь, чтобы вы могли узнать секреты своего сердца и в этом знании стать частицей самого сердца Жизни. Но только, если испугавшись, вы будете искать лишь спокойствия любви и наслаждения любви, Тогда лучше для вас сразу закрыть свою наготу и уйти с молотильного тока любви, Уйти в мир безвременья, где вы будете смеяться, но не всем своим смехом, и плакать, но не всеми своими слезами.


Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви достаточно только любви.


Когда вы любите, вы не должны говорить: "Бог находиться в моем сердце", а скорее: "Я нахожусь в сердце Бога". И не думайте, что вы можете направлять любовь в ее теченьи, потому что любовь, если она найдет вас достойным, сама направит вас.


У любви есть одно лишь желание - осуществить себя. Поэтому, если вы любите, пусть у вашей любви будут такие желания: Растаять и стать как бегущий ручей, что поет свою мелодию ночи. Познать боль чрезмерной нежности. Быть раненным собственным пониманием любви, И кровоточить охотно и с радостью. Просыпаться на рассвете с окрыленным сердцем и благодарить за еще день любви; Отдыхать в полуденный час, размышляя о любовном восторге; Возвращаться домой вечером с радостью; И засыпать с молитвой за свою возлюбленную в сердце и песней благодарности на губах..."

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 22:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Халиль Джебран - "Пророк"


Lien, это просто изумительно и великолепно! ВСЁ как ЕСТЬ!

Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 12 июл 2010, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Мы никогда не знаем когда любовь начинается, но всегда знаем когда она умирает.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Majestic писал(а):
Мы никогда не знаем когда любовь начинается, но всегда знаем когда она умирает.

Конечно наше представление о Любви... Любовь - вне границ...

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
По-меньшей мере, странный вывод прозвучал из уст Александра Геннадьевича, в передаче "О зависимости от любви". -
Что восприятие Любви, как живой сущности - Идолопреклонение.

Как это сочетается с Вашим же выводом ( в тренинге "Оправдание Любви" ) о том, что между двумя действительно любящими людьми всегда есть живое третье существо - Сущность Любви?... :du_ma_et:

( можно ведь и конкретно найти этот раздел тренинга - и сделать её распечатку ). Что же так сильно переменило Ваши взгляды на Любовь, Александр Геннадьевич?

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 23:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Никогда не задумывалась, что может существовать два состояния одного и того же чувства… или все-таки разного? : любить – как бытиё и любовь – как отчужденный объект. Всегда вызывали недоумения словосочетания: заниматься любовью, иметь любовь. Все это не укладывалось в сознание, как любовь. Ну, разве можно отчужденный объект всерьез считать любовью? Неужели кто-то может считать,… называть любовью,… не само состояние бытия души, а некий объект, находящийся вне её, пусть даже любимого человека, мужчину или женщину? Оторванный от бытия души объект становится болезнью,… болезненной зависимостью,… да, наверное…
Дааа,… слова выражают нашу подлинную суть. Как же внимательно надо к ним приглядываться. Быть… - любить,… иметь… - любовь…
Спасибо!

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Из темы " Обсуждение передач" Из темы " Обсуждение передач"


Lien писал(а):
По-меньшей мере, странный вывод прозвучал из уст Александра Геннадьевича, в передаче "О зависимости от любви". -
Что восприятие Любви, как живой сущности - Идолопреклонение.

Как это сочетается с Вашим же выводом ( в тренинге "Оправдание Любви" ) о том, что между двумя действительно любящими людьми всегда есть живое третье существо - Сущность Любви?... :du_ma_et:

( можно ведь и конкретно найти этот раздел тренинга - и сделать её распечатку ). Что же так сильно переменило Ваши взгляды на Любовь, Александр Геннадьевич?

С уважением.

Селена писал(а):
Никогда не задумывалась, что может существовать два состояния одного и того же чувства… или все-таки разного? : любить – как бытиё и любовь – как отчужденный объект. Всегда вызывали недоумения словосочетания: заниматься любовью, иметь любовь. Все это не укладывалось в сознание, как любовь. Ну, разве можно отчужденный объект всерьез считать любовью? Неужели кто-то может считать,… называть любовью,… не само состояние бытия души, а некий объект, находящийся вне её, пусть даже любимого человека, мужчину или женщину? Оторванный от бытия души объект становится болезнью,… болезненной зависимостью,… да, наверное…
Дааа,… слова выражают нашу подлинную суть. Как же внимательно надо к ним приглядываться. Быть… - любить,… иметь… - любовь…
Спасибо!



Афалина - 12 июл 2010, 23:18 -
Чем собственно зависимость от любви отличается от любого другого рода зависимости?-Разве только объектом, коим становится человек-живое существо, образ и подобие Божье. И жизнь по крайней мере должна быть наполнена содержанием. Бытие, мир, когда он субъективно ощущается насыщенным, он не где-то внешне за окном, а чувствуется в душе, протекает через сердце, он и внутренний и внешний одновременно. И его частью может стать любовь, продолжая гармонию между людьми, сочетая их вместе и не нарушая свободы. Зависимость по-моему появляется, в моменты опустошённости, если внутри омертвение и вакуум. После него так спасительно кажется тепло любви. Но на место себя человек ставит полноту жизни партнёра, делая себя зависимым от воли не своей. Зависимость эгоистична и этого-то не хватало наверное потерянному «Я», чтобы как-то себя найти.

Афалина писал(а):
Как интересно получается-часть речи отражает и преображает внутренний мир человека.
Да особенного здесь вроде и нет ничего... только речь отдельной чувствуется. Её в качестве средства общения чаще всего мимолётно воспринимаем, лишая глубокого смысла и энергии жизни.
Любовь и люблю, собственная сущность и дистанцированное чувство. Однако, божество любви является в звуке и незаметно проникает в душу, овладевая ею, порой превращаясь в зависимость. Кажущаяся игра слов снимает оковы, отпуская волю на свободу.
Спасибо, Александр Геннадиевич!

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость в любви
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вот и передача состоялась. Я рада,что как-то интуитивно вышла на ПРИЗНАКИ ЗАВИСИМОСТИ.
И мне как филологу здесь есть над чем ЕЩЕ подумать. Зависимость от СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО. И свобода ГЛАГОЛЬНЫХ ФОРМ, Именно! Первое - метафизика. Второе - движение, диалектика, процесс. Зависимость от ЯВЛЕНИЯ, которого ВСЕ ждут , желают его ИСПЫТАТЬ именно как ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. Знают ФОРМЫ ,в которые воплощается любовь. СВИДАНИЕ. ПРИЗНАНИЕ. ПОЦЕЛУЙ. ПЕДЛОЖЕНИЕ РУКИ И СЕРДЦА, Этого ожидают ДАМЫ. Мужчины , очевидно, ждут иного. Может быть, они мечтают о РОЛИ в ЛЮБВИ, Палача или раба. Или томного вздыхателя. Любовь превращается в АЗАРТНЮ ИГРУ. В маскарад, карновал. В ней становится важна ритуальность,которую ВАЖНО прочувствовать. И чувства действительно рождаются. Смешиваюются с ЭГОИЗМОМ. Если ЛЮБОВЬ не удается как СОСТОЯНИЕ счастья и превосходства ( пусть даже в заботе) ,то начинаются страдания.
ЛЮБОВЬ как метафизика любви - основа романтизма и психических расстройств. Так ?
А любовь - действие - это реальность ПОСТУПКА. Помощь. Или ,напротив, издевательство.
Любовь поступок - изменчива, требует живой реакции. Может сопровождать человека всю жизнь.
Да... Но как-то МНЕ это понятно меньше. Я называю это ДРУЖБОЙ.

Спасибо, Александр Геннадьевич. О БЛИЗОСТИ, думаю, разговор получится не менее полезный. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Как интересно получается-часть речи отражает и преображает внутренний мир человека.
Да особенного здесь вроде и нет ничего... только речь отдельной чувствуется. Её в качестве средства общения чаще всего мимолётно воспринимаем, лишая глубокого смысла и энергии жизни.
Любовь и люблю, собственная сущность и дистанцированное чувство. Однако, божество любви является в звуке и незаметно проникает в душу, овладевая ею, порой превращаясь в зависимость. Кажущаяся игра слов снимает оковы, отпуская волю на свободу.
Спасибо, Александр Геннадиевич!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 18 Queries | GZIP : On ]