Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Передачу продолжить?
Опрос закончился 03 авг 2010, 02:20
Да 78% 78%  [ 7 ]
Нет 22% 22%  [ 2 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость и Любовь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Да, все мы играем роли. Но и все мы делаем выбор. В том числе выбираем испытывать страдание или восторг от достигнутого в конкретный момент состояния.

Вы написали: "Моя роль была сыграна, как я и хотел в глубине души".
Не знаю, чего в глубине души хотели Вы, Noise, но я хотела обычного человеческого счастья нам обоим и представляла предстоящее счастье совершенно иначе.

"Тогда-то потихоньку я начал понимать, что было в моей любви, а была там лишь скрытая личная мотивация. Мне нужен был трагический исход, и я его сыграл. Ведь карты в моих руках, ход мой и игра моя. Когда я мог отстраниться от любви, забыть, я предпочел страдать".

А наши карты были в руках Бога: и его, и мои попытки отстраниться от любви, вытравить её оказывались тщетными.
И сейчас, когда его нет в этом Мире, я расшифровываю скрытый смысл условий, в которые ставилась, и понимаю, что реагировала в меру достигнутого на тот момент совершенства. Сейчас бы поступала иначе и стараюсь учитывать эти уроки в отношениях с близкими, да и вообще со всем миром.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость и Любовь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Видимо, это и есть настоящее действие любви - дать человеку прозреть.
Такое глубокое переживание как любовь, стирает всё остальное. Не припомню, чтобы любовь чувствовалось как нечто бытовое.
За своей любовью человек видит себя настоящего, вне социума, вне жизни, и вне прочей шелухи, она обезоруживает, и если кто-то в ответ нанесёт удар, то это наверное будет непоправимо.

Дема:
Цитата:
Не знаю, чего в глубине души хотели Вы, Noise, но я хотела обычного человеческого счастья нам обоим и представляла предстоящее счастье совершенно иначе.


Я тоже, возможно, не знал. Но все от любви ждут счастья, простого человеческого, хотя понятие это тоже субъективное. Для простоты взять счастье как благополучие, - все ждут от любви благополучия, нескончаемости и пр., стабильности в общем.
Но как-то неспроста в культуре и искусстве тема любви стала лирической, даже трагичной.
...............................................................................
Вам истинно повезло (в хор. смысле), если Ваша любовь оказалась по-настоящему обоюдной.
Обычно так кому-то приходится чем-то жертвовать ради взаимности.
Неужели все эти попытки, неудачные, расставания, в попытке найти то сАмое, что вечно не дается - всё это ошибки?

Ошибкой может быть логическое утверждение, но не чувство же
................................................................................надо думать

Если Ваша любовь так двигала Вами, в чем же собственно зависимость, это ведь не губительно (обычно зависимость обозначает нечто губительное по сути, привычку).
Если Вы не захотите отвечать, то Ваш отказ будет понятен.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость и Любовь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 14:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Извините. вклинюсь... Это не помешает и Деме ответить..
Noise писал(а):
(обычно зависимость обозначает нечто губительное по сути, привычку).

Зависимость - это не привычка (на мой взгляд). Привычку, если мне не изменяет память, можно затормозить в течение 2-х недель. А зависимость в любви - это внутренняя, насущная потребность реализации определенных устремлений, связанных с избранником. Т.е. он определенным образом участвует в реализации этих насущных устремлений.
И вот вдруг - перестал участвовать... Потребность, ставшая психологически жизненно важной - не реализуется. Времени, чтобы её скорректировать нужно будет гораздо больше, чем изменить простую бытовую привычку, не являющуюся в прежнем своем виде жизненно важной.

А вот, если избранник(ца) продолжает участвовать в реализации жизненных устремлений, то и зависимость от него приносит несказанное наслаждение. При этом ведь понимаешь, что это может в любой момент прекратиться... :smu:sche_nie:

Оттого и острота ощущений, вероятно... Я имею в виду ввесь комплекс любовных переживаний. Общую зависимость в любви тоже, наверное, можно подразделить на спектр зависимостей с разным приоритететом... (физическую, душевную, ментальную.. и далее)
Что написала - сама ужаснулась :-D Но, пусть - будет..
Федор Тютчев

* * *
Она сидела на полу
И груду писем разбирала,
И, как остывшую золу,
Брала их в руки и бросала.

Брала знакомые листы
И чудно так на них глядела,
Как души смотрят с высоты
На ими брошенное тело...

О, сколько жизни было тут,
Невозвратимо пережитой!
О, сколько горестных минут,
Любви и радости убитой!..

Стоял я молча в стороне
И пасть готов был на колени,-
И страшно грустно стало мне,
Как от присущей милой тени.
<Не позднее апреля 1858>

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 12 ноя 2010, 19:26, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость и Любовь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Noise, 12.11.2010 Вы написали: «Если Ваша любовь так двигала Вами, в чем же собственно зависимость, это ведь не губительно (обычно зависимость обозначает нечто губительное по сути, привычку)». (страница 7 viewtopic.php?f=12&t=424&p=19227&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE#p19227)

Есть много вещей, которые не поддаются словесному описанию, и все попытки их только обедняют, а то и извращают. И всё же всё это время я формулировала ответ.

15.10.2010 в теме "В чём ошибка объективизма ?" или "анализ разрушает красоту"» Вы сказали: «Вот так и получается, что противоречие имеет своё право на жизнь… Смыслом становится РАЗРЕШЕНИЕ противоречия, оно освобождает энергию (по аналогии диссонанса и консонанса (несогласия и согласия) в музыке) и дает ощущение стройности, выразительности и т.д... Таким образом, это бесконечное движение через противоречие к цельности». страница 2 viewtopic.php?f=5&t=523&p=17255&hilit=+%D0%B2+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5+#p17255

Думаю, эти выводы уместны и в данной теме.

Всё, что происходило в моей жизни, по мнению узнавших меня – необычно. И для меня зависимость от любви созидательна и всегда непривычна, свежа.

Полагаю, человеку с рождения свойственно стремление к совершенству. Видеть свой путь очень сложно. Определению направления движения помогают внешние условия. И каждый из нас их подсознательно искал. Имея выбор, он упорно стремился решить конкретный вопрос именно при моём официальном участии. Произошла как бы случайная невероятная встреча. Тормозящееся логикой влечение друг к другу оказалось сильнее. Но логика не сдавалась, и каждый из нас осознанно и неосознанно стал решать задачи, которые не проявились бы без любви и не решались бы при любом другом раскладе.

И в его отсутствие в этом мире мой путь освещает наша любовь. Благодаря этому свету и вере во встречу на другом витке я нахожу свой путь.

Вот и в форум «Серебряные нити» привела меня она, наша любовь (об этом я писала 23.04.2010 в теме «Музыка нашей жизни» на странице 9 viewtopic.php?f=14&t=5&start=120). Сначала форум был для меня инструментом, посредством которого я погружалась в счастливое вчера. Собеседники и обсуждаемые темы увлекли. Участие в форуме (знакомство со мнением форумчан, с материалами на приводимых ссылках, попытки ответить на возникающие в ходе этого вопросы только себе или и в форум) помогает самосовершенствованию.

В том же посте 12.11.2010 Вы писали: «За своей любовью человек видит себя настоящего, вне социума, вне жизни, и вне прочей шелухи, она обезоруживает, и если кто-то в ответ нанесёт удар, то это наверное будет непоправимо» (страница 7 viewtopic.php?f=12&t=424&p=19227&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9+%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8#p19227).

Не могу сказать, что за своей любовью чётко видела и вижу себя настоящей вне социума и вне жизни. Скорее всего, одномоментно ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

А вот с непоправимостью удара я не соглашусь.

В нашей культуре принято расценивать непонятное нам поведение партнёра как посягательство на наше достоинство, унижение, удар. И у меня изначально следовала типичная реакция. Но, любя, я стремилась понять, поэтому искала и находила внутри себя обоснование его позиции. Ведь, несмотря на общие культурные традиции, у каждого из нас есть и свои. Древняя мудрость «всё что ни делается – к лучшему» помогала и мне.

Понравилось описание Бегущей по волнам своего представления о соотношении зависимости, любви и реализации внутренних устремлений: «А зависимость в любви - это внутренняя, насущная потребность реализации определенных устремлений, связанных с избранником. Т.е. он определенным образом участвует в реализации этих насущных устремлений».

Как бы случайно выбранное ею для иллюстрации своих размышлений стихотворение Федора Тютчева для меня закономерно: строки из другого его стихотворения звучали и звучат рефреном моей любви.

«О, как убийственно мы любим,
Как в буйной слепоте страстей
Мы то всего вернее губим,
Что сердцу нашему милей!»

Всё так. И мы губили друг друга, когда не проявляли настойчивость и терпение в движении к пониманию.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость и Любовь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Вот какое понимание зависимости я вычитала сейчас: «На протяжении нашей многолетней связи я целиком полагался на его защиту и был уверен в том, что он сможет всегда меня успокоить. Моя зависимость от него давала мне утешение и безопасность. Но больше я рассчитывать на это не мог… не было ни его терпеливости, ни его искушённости, ни его абсолютной власти». Карлос Кастанеда «Второе кольцо силы»

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]