Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
navi писал(а):
Это кому как... Для Мамардашвили это повод к глубокому философско-психологическому анализу в той же " Психологической топологии пути"

Гордиться , конечно, здесь нечем, но Мамардашвили не читала.
Философия все больше об абстракциях, об общих законах и строении мира.
Можно глубокие теоретические построения производить и на пустом месте.
Можно, например, рассуждать сколько чертей (или ангелов) может уместиться на кончике иглы?
Однако для практический жизни все эти философские построения мало что имеют.
В своей жизни полезнее учится (если не умеешь) отделять одно чувство от другого, дабы не ошибиться в понимании конкретной ситуации. Как говориться: ИМХО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Бегущая по волнам писал(а):
Философия все больше об абстракциях, об общих законах и строении мира.


Я вот как то не определяю, что такое генетика, хотя такое определение видимо существует, да и с определением что такое философии, как то осторожен, поскольку четкого определения, что такое философия не существует не существовало...чтобы по этому поводу не писали философские словари...
Мамардашвили определял для себя философию, как способность человека отдавать себе отчет в своей очевидности, на мой взгляд тут нет и следа каких нибудь абстракций и общих законов... и, исходя из этого, мы все - так или иначе философствуем, даже и не догадываясь об этом... И более всего, он избегал в своих лекциях, поскольку книг он не писал, за редким исключением, перегруженности философскими терминами, погружаясь в философское осмысление реальности через пример, скажем, своей трубки, которую не выпускал изо рта, через цитирование Евангелия, Рильке, Мандельштама, содержания того или иного фильма, стиха, литературного текста то есть выведения сложнейших понятий через конкретные, ясные примеры, которые делают понятие если не близким и родным, то вполне понятным. Поскольку понятия экономят процесс мышления, как скажем вы экономите слова общаясь со специалистом в своей области в отличии от профанного общения с неспециалистом, которому неизвестна свернутость того или иного понятия, которое вы применяете в своей науке... Не надо так уж одним миром мазать всех, тех кто считает себя философом, употребляя философские термины и тех, кто зримо явствено показывал непосредственно процесс рождения мысли, процесс рождения понятия..

Пример конкретности мышленния Мамардашвили. Он как то затрагивал такое .явление, как незрелость, недодуманность наших мыслей и ввел понятие "абортивность"
Вот, скажем, что такое тексты господина Крыгла? Яркий и четкий пример "абортированности" мыслей, которая, впрочем, свойственна всем нам, но в данном примере видна наглядно и явственно... Недоношенные, не рожденные мысли,а имеено абортированные, естественно в струю права на ошибку.. . Теоретик и практик "театра жестокости" Арто, закончил свои свои дни в психлечебнице, настолько его угнетала эта проблема
Я не даю оценку личности, я говорю о явлении, на которое , как на одно из многих , в том числе неразличимость "любви-ненависти" обратил внимание философ.

Отвлекся, кажется... Но нет... Представление о философии как абстракной науки, тоже можно назвать ошибкой, к сожалению...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Извините, Вано, при всем уважении к Мамардашвили (основанном на уважении к нему А.Г.), я склонна пока доверять философским словарям.
Что не лишает кого бы то ни было иметь свою точку зрения на философские понятия, определяемые в философском словаре. :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:17 
Про недоношенные мысли...
А может это прием такой...дать возможность собеседнику довести до конца логическую цепочку? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Можно,конечно, воспринять это как предлог к диалогу, к развитию мысли, но какой, если отсутствуют даже знаки препинания? *Казнить нельзя повесить*
Вот,замечено, что в текстах Гюго, особо не размыслишь, у него все домысленно, податься практически некуда читателю, он за него уже все продумал... А возьмем, навскидку, скажем, Ежи Леца, Эмиля Кроткого или того же автора, который вы приводили в пример, Хельга... Там же что - то действительно можно домыслить самому, опираясь на мысль автора

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:37 
А кого Вы имеете ввиду? Я много о ком говорила)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Настолько стремительно движется обсуждение, что искать надо.
Лешек Кумор, аж сейчас на 8 странице

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:50 
navi писал(а):
Настолько стремительно движется обсуждение, что искать надо.
Лешек Кумор, аж сейчас на 8 странице

Понятно. Действительно, мысли этого автора мне показались дельными. И остроумными. :ro_za:
Вообще мне нравится ...когда остается простор для мысли и фантазии. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
К слову о философии и науке.
Да ведь одно без другого не возникает. (ИМХО) :ne_vi_del: Сначала поиск в неопределённости, гипотезы, размышления и мысли. Что-то будет ошибочным, часть отсеется за непониманием, но остаётся ряд проверенных экспериментально фактов, постепенно рождающих науку. Её узкий ручеёк стремительно расширяется в бурную реку. А что было основой-ошибка и философия. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Афалина писал(а):
К слову о философии и науке.
Да ведь одно без другого не возникает. (ИМХО) :ne_vi_del: Сначала поиск в неопределённости, гипотезы, размышления и мысли. Что-то будет ошибочным, часть отсеется за непониманием, но остаётся ряд проверенных экспериментально фактов, постепенно рождающих науку. Её узкий ручеёк стремительно расширяется в бурную реку. А что было основой-ошибка и философия. :du_ma_et:

вот-вот.. :co_ol: если осознать "ошибку" в этой самой основе - основа преобразуется))) и ... наука запросто может отпасть за ненадобностью?... :ps_ih: :-D

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 22:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Простите, Lien, не поняла Вас :smu:sche_nie: Почему наука отпадает за ненадобностью? Я только хотела сказать что она (наука) рождается из неизвестности. Но сам этот шаг есть пища для мышления и сознания...Куда же мы-"человеки разумные" без неё)) раз уж отделились от природы так где выход? :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Афалина писал(а):
Простите, Lien, не поняла Вас :smu:sche_nie: Почему наука отпадает за ненадобностью? Я только хотела сказать что она (наука) рождается из неизвестности. Но сам этот шаг есть пища для мышления и сознания...Куда же мы-"человеки разумные" без неё)) раз уж отделились от природы так где выход? :ne_vi_del:

Это где это такой указ вышел - Отделение от Природы? :sh_ok:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 22:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
:-)Lien, просто мне так кажется, что люди начинают считать себя выше, разумнее окружающей природы (других живых существ). Может это и моя ошибка, но я-то тоже с этим внутренне совершенно не согласна :smu:sche_nie: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Афалина писал(а):
:-) Lien, просто мне так кажется, что люди начинают считать себя выше, разумнее окружающей природы (других живых существ). Может это и моя ошибка, но я-то тоже с этим внутренне совершенно не согласна :smu:sche_nie: .

ну вот ))) то-то же :ni_zia:
( "я-то тоже с этим внутренне совершенно не согласна :smu:sche_nie: ")
- ведь если есть внутреннее несогласие с якобы объявленным кем-то отделением от Природы... то и нет этого самого "отделения".. - Остаётся только осознать - почему же его, на самом деле,нет ))? :a_g_a:
- тогда и проявимся мы В ПРИРОДЕ во всей своей человеческой взаимопроникновенности с нею... :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 23:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Так что же такое ошибка?
Итак, знания в человеке есть, раз мы интуитивно отбрасываем все, что не надо, но продолжаем искать нечто нужное. Для этого поиска нужно усилие, просто так не дается. Почему-то нужно усилие… Где возникает ошибка? В недостаточности усилий? в их избытке? а может в их отсутствии?
Осознать ошибочность усилий,… как-то так услышала мысль Александра Геннадиевича,… но вот почему же усилия становятся ошибочными? Не туда направлены? Тогда как выбрать направление?
Что-то мне особо понятнее после программы эта тема не стала. :ne_vi_del:
В одном все оказались согласны. МЫ ОШИБАЕМСЯ,… это факт, от которого мы никуда не денемся. А вот почему? и все-таки имеем ли на это право? или права?…
Опять надо думать… :du_ma_et:

А музыка понравилась очень… :ro_za: Но почему-то с ошибками никак не ассоциировалась. Она была как прохладный глоток истины, после засушливых бесплодных ошибочных блужданий.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 17 Queries | GZIP : On ]