Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 17:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Пасс , вы так мой пост и не прокомментировали... , второй сверху на 2-й стр.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 15 июл 2010, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:29 
Бегущая по волнам писал(а):
Реален и такой вариант(вернее реальный вариант). Встречаются два человека. Молодому человеку нравится девушка и он о чем-то недоговаривает (о себе). Поскольку вполне разумно предполагает, что на первом этапе их отношений подобное знание её оттолкнет. Их отношения развиваются, и вот когда она уже его принимает полностью со всеми его особенностями, он ей открывается до конца. Все счастливы.
Как рассматривать этот вариант?

Сейчас я склонна считать, что это вполне допустимая недоговоренность со стороны молодого человека.
Важен итог, а он благополучный.
А расскажи он ей сразу всё - скорее всего у них ничего бы не сложилось...
Хотя он вначале и носил некоторую маску, однако сущность его (для открытия которой нужно время) была сильнее и снятая затем вовремя маска ничего не изменила. А не будь её (маски в самом начале) - пары бы не было.
Что здесь считать ошибкой - первоначальную маску или полную откровенность на первоначальном этапе отношений?


я ответил.. Вы не увидели )) повторю

Это про то, что молодлой человек сначала умолчал, а потом открылся ?
Если они все это время были вместе, то они соединились множеством нитей, которые сделали их союз крепким,, они успели прорости друг в друга... и даже, если бы выяснилось, когда он снял маску, что молодой человек алкоголик, то это ровным счетом ничего не изменило бы... а если бы он самым гадким образом надрался в первый же раз и изобразил себя в полной красе, то кроме отвращения и мгновенного разочарования ничего бы не произошло....

мин... дам ответ..

Вот именно та СУЩНОСТЬ, которую она узнала, находясь рядом с этим человеком, нисколько не расходилась с тем первым впечатлением, которое возникло при первом их знакомстве, он не скрывал свою СУЩНОСТЬ, он скрыл какой-то факт, касающийся возможно его прошлого или здровья....
Вот если бы он подменил свою сущность:

Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак — лат. essentialia constitutiva) — это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить.

я думаю. все сложилось бы иначе.


Последний раз редактировалось Пасс 15 июл 2010, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вспомнилось, как Ольга Ильинская признала Обломова своей ОШИБКОЙ. Вернее, ОН не дал ей совершить ОШИБКУ, ибо был не тем, чем ей КАЗАЛСЯ. Она любила в нем свою ЛЮБОВЬ. Она придумала его. И он поддался. И дело чуть до свадьбы не дошло. Уже платье шилось. Но он перестал к Ильинским ездить. По сути слинял. И даже оконфузил. Но...ОШИБКУ исправил. Ее ОШИБКУ. И маску с себя снял. И легче ему стало. А она пострадала... И замуж за Штольца вышла.

Почему-то вспомнилось. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Пасс, ответ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!

Пасс, а теперь меня интересует ваша оценка, как человека, разбирающегося в догматах христианского учения. Допустимы ли такие действия с этой позиции?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 15 июл 2010, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:44 
правильно.. фантазия мучает именно своего создателя... другому она как до лаьпочки.

Это я на пост Людмилы


Последний раз редактировалось Пасс 15 июл 2010, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А если про САМУ ошибку. Хм... А есть ли что-нибудь в нашей жизни, кроме ошибок ?

"Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок!" С. Есенин.
Ошибка,как и ложь, норма жизни. Осознание ошибки - да. Бывает такое. Но ИСПРАВЛЕНИЕ ее не стирает того,что она уже НАТВОРИЛА. Ошибка - в НАЧАЛЕ. И, может быть, тогда в КОНЦЕ - что-то напоминающее МУДРОСТЬ. Мудрость - это РАЗУМение об ошибке.
Ошибается - да, УМ. Его незрелость и поспешность. Небрежность МЫСЛИ ошибается.
И за эту НЕБРЕЖНОСТЬ мы и расплачиваемся. Кто-то ДРУГОЙ нам на нее указывает. Мы стыдимся или поздно спохватываемся. Со стороны чужая ошибка виднее.
Сердце может быть ГЛУПЫМ. Да оно и есть - ГЛУПОЕ СЕРДЦЕ , не бейся! Все мы обмануты счастьем. Нищий лишь просит участья...
Сердце, может, и не ошибается...Но ЖИТЬ СЕРДЦЕМ по мысли УМНОГО ЧЕЛОВЕКА - большаааая ошибка. Ибо ничего, кроме ЛЮБВИ, может, и не быть - если ВЕРИТЬ сердцу. А довольствуются ЭТИМ только безУМЦЫ.
Вот.


Последний раз редактировалось Людмила 15 июл 2010, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Пасс писал(а):
в общем!! ошибается РАССУДОК.

По-моему отлично сказано, спасибо Пасс! :-)
Пасс писал(а):
Я ХОЧУ ЗНАТЬ!! кто виноват в этом случае?

Пасс, а зачем Вы хотите услышать однозначный ответ? Это будет ответ "за того парня". Мы же не можем судить, не зная его чувств, не зная мотивов поступка. Почему нужно искать вину? Я думаю, находя вину другого мы снова попадём в ловушку оценивания не хуже девушки недооценившей молодого человека.
Чисто из физики и физиологии человеческого восприятия. Образ стоящего перед нами на расстоянии нескольких метров партнёра до глаз, до осознания доходит через промежуток времени (из-за наличия скорости света). Ничтожный, крошечный в миллионную долю секунды...но ПРОМЕЖУТОК. Какие могли произойти изменения за это время, каков тот человек на самом деле? :ne_vi_del:
Мы задумываемся об ошибке двоих людей, а какова собственная ошибка в этой оценке. Отвечу лично о себе-наверное относительно большая, поэтому ответить на Ваш вопрос не могу, просто по тому, что не чувствую в себе право на это. :smu:sche_nie:

В воображении, я думаю, "дорисовывается" немалая часть нашего представления о реальности. Это и есть право на ошибку-право быть и познавать, признание в другом точно такого что есть в самом себе.
Страшна не сама ошибка-тревожит наказание, совесть, гамма неприятных чувств, порождаемых ею.
Возникают они не на пустом месте очевидно-опасение провала, поражения возможно и урок, возможно и "отбрасывание назад". Главное понимать что оно не конец, а начало. Но...осуждение "вбивает" реакцию на ошибку, заставляя не давать "право", не только другим, но и себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:52 
Афалина

тут даже и не надо конкретики.. я дал определение СУЩНОСТИ...
Подмена сущности может ввергнуть любого в заблуждение по поводу челвека,
но реакция духа на того ж человека была единственно правильной,
дух как раз и распознал эту скрываюмую человекм истинную СУЩНОСТЬ.
Но рассудок, одержавший победу, поверив подмене , совершил ошибку.. потому что он глуп.. и не должен лезть вперед и диктовать человеку..., заклушая его внутренний голос, его Ощущение, его дух..который умен.
Кстати дьявол воздействует именно на рассудок человека )) вспомните искушения Христа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Осознание ошибки - да. Бывает такое. Но ИСПРАВЛЕНИЕ ее не стирает того,что она уже НАТВОРИЛА.

Людмила, смотрите,- ошибка творит! Это интересно...Может не стоит так от них отстранятся и бояться. :du_ma_et: :-) Ошибка творит новую дорогу, дальше осознание и внутренний голос решают куда двигаться при данных обстоятельствах-считать дорОгой путь, проторенный ошибкой, или наоборот- считать ошибкой путь прежний...

Пасс, согласна с Вами! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:04 
Людмила писал(а):
А если про САМУ ошибку. Хм... А есть ли что-нибудь в нашей жизни, кроме ошибок ?

"Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок!" С. Есенин.
.


Людмила! а что ошибается в нас? Вот надо что выяснить и выявить. А ведь это наш гипертрофированный мозг, который не имеет с нашим духом никакой связи, а должна осуществляться эта связь и может только через задний мозг, который зачах у нас без дела и шутливо и уничижительно называется теперь мозжечком...
Потому рассудок будучи инструментом духа человека взял на себя главную роль...
я уже писал где-то, что дух создает ощущение, его подхватывает задний мозг (мозжечок), создает образ, который только выражает в форме слова сказанного или написанного или в форме действия наш передний зазнавшийся мозг... А он что делает??? Судит и рядит!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Подумалось,что творит СЛОВО. Ибо было в Начале.
Ошибка НАЧАЛЬНАЯ - это ОШИБОЧНОЕ СЛОВО, Но не всегда ЛОЖЬ, Это именно то ЗАБЛУЖДЕНИЕ,которое имеет свою ЭНЕРГИЮ, ЭНЕРГИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Есть такое поняти в СЮЖЕТОСЛОЖЕНИИ. Это и ЭНЕРГИЯ ОШИБКИ. Создается ОШИБОЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Она-то и требует ВОЗВРАТА к истине. Но к истине можно вернуться лишь СЕРДЦЕМ. Вернушиеся сердцем к истине - прозревшие. Они одиноки. Другие же принимают ОШИБКУ за ПРАВДУ ЖИЗНИ. Кто-то интуитивно чувствует дискомфорт. В том числе и социальный.
ОШИБКА в СЛОВЕ - в лозунге, плане, призыве, тезисе - дорого обходится ОБЩЕСТВУ, каждому в отдельности.
ОШИБОЧНЫЙ СОВЕТ . ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ. ОШИБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ. И т. д.
Но где КРИТЕРИЙ истинного слова ? Или оно УЖЕ сказано ? И все хорошо бы сверять с ПИСАНИЕМ ?
Литература - ОШИБОЧНА изначальна. Она может РАЗОБЛАЧАТЬ ошибку ГЕРОЕВ. Но до ЭТОГО еще ведь надо додУМаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:12 
Афалина писал(а):
Людмила писал(а):
Осознание ошибки - да. Бывает такое. Но ИСПРАВЛЕНИЕ ее не стирает того,что она уже НАТВОРИЛА.

Людмила, смотрите,- ошибка творит! Это интересно...Может не стоит так от них отстранятся и бояться. :du_ma_et: :-) Ошибка творит новую дорогу, дальше осознание и внутренний голос решают куда двигаться при данных обстоятельствах-считать дорОгой путь, проторенный ошибкой, или наоборот- считать ошибкой путь прежний...

:-)

Ошибка ведет к Искуплению...обязательно.. потому что ошибка - это есть посев семени, которое обязательно даст росток, а потом и плод, который мы и никто кроме нас не будет есть.. Все едят, что посеяли сами.
Осознание ошибки и раскаяние в ней - это значит лишение ростка, питания, ухода..в результате чего созревания может и не произойти или плод будет незначительным и слабым)) и удар Судьбы может быть значительно смягчен для человека, а то и пройдет вскользь и в этом Великая Милость и Справедливость и Любовь...Всевышних, нет Всевышнего то есть Бога, потому что во всем его Законы... об которые преткнется всякое Зло


Последний раз редактировалось Пасс 15 июл 2010, 19:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:18 
Людмила писал(а):
Подумалось,что творит СЛОВО. Ибо было в Начале.
Ошибка НАЧАЛЬНАЯ - это ОШИБОЧНОЕ СЛОВО, Но не всегда ЛОЖЬ, Это именно то ЗАБЛУЖДЕНИЕ,которое имеет свою ЭНЕРГИЮ, ЭНЕРГИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Есть такое поняти в СЮЖЕТОСЛОЖЕНИИ. Это и ЭНЕРГИЯ ОШИБКИ. Создается ОШИБОЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Она-то и требует ВОЗВРАТА к истине. Но к истине можно вернуться лишь СЕРДЦЕМ. Вернушиеся сердцем к истине - прозревшие. Они одиноки. Другие же принимают ОШИБКУ за ПРАВДУ ЖИЗНИ. Кто-то интуитивно чувствует дискомфорт. В том числе и социальный.
ОШИБКА в СЛОВЕ - в лозунге, плане, призыве, тезисе - дорого обходится ОБЩЕСТВУ, каждому в отдельности.
ОШИБОЧНЫЙ СОВЕТ . ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ. ОШИБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ. И т. д.
Но где КРИТЕРИЙ истинного слова ? Или оно УЖЕ сказано ? И все хорошо бы сверять с ПИСАНИЕМ ?
Литература - ОШИБОЧНА изначальна. Она может РАЗОБЛАЧАТЬ ошибку ГЕРОЕВ. Но до ЭТОГО еще ведь надо додУМаться.


Да, к сожалению, в массе своей - ОШИБОЧНА. Потому что продиктована все тем же РАССУДКОМ. Почему нас так трогают некоторые произведения? потому что это творение человеческого духа, но простота изложения вызывает в нас недоверие и отторжение, ведь не может же истина быть так проста!! все сложное вызывает большее уважение и доверие у рассудочных людей...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Язык ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы - язык Творца. И он сильнее СЮЖЕТА.
Но это, боюсь, долгий разговор.
УМный Чацкий ТАКТИЧЕСКИ совершает ошибку за ошибкой.
Но ФАМУСОВСКОЕ общество ОШИБОЧНО живет - приТВОРСТВОМ.
Оттого и комедия.
Каждая комедия - это по сути КОМЕДИЯ ОШИБОК.
А трагедия - РАСПЛАТА за ОШИБКУ.

Осознание ОШИБОЧНОСТИ чего бы то ни было - одно из главных ПРОЗРЕНИЙ в жизни человека. Вот тогда "спадает перена". Но не всегда ошибку можно исправиться. Как правило,приходится с ней мириться. И страдать от осознания своего бессилия ИСПРАВТЬ порядок вещей в соответствии с требованиями ВЫСОКОГО ДУХА. Дух тут сам часто берется за исправление. Дух революции в том числе. Дух справедливости. Дух чести. И ,конечно же, дух свободы.
Можно ли ПРОЩАТЬ ошибку ?

Мне однажды сказали (примерно так,но как-то короче) : УЧИТЕЛЬ не должен ПРОЩАТЬ УЧЕНИКУ ОШИБКУ. За ошибку надо строжайшим образом наказывать ! Учение - это путь к СОВЕРШЕНСТВУ. Совершенство безошибочно! Изъяна и небрежности оно не допускает. И за этим следит УЧИТЕЛЬ. Строго!
Я - задумалась. Ибо ВСЕГДА прощала своим ученикам ( и себе) ошибки. Разного толка.
Но ОШИБКА может привести к КАТАСТРОФЕ. Разного уровня. Вот в чем БЕДА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:46 
Бегущая по волнам писал(а):
Пасс, ответ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!

Пасс, а теперь меня интересует ваша оценка, как человека, разбирающегося в догматах христианского учения. Допустимы ли такие действия с этой позиции?


Да, Христос всегда говорил именно об этом, об этом все его заповеди, которые должны были взять мозолистые трудовые руки и сделать их своим руководством для каждого дня своей жизни, но.... Законы эти сделали религией и ревностно огородили ее от людей, от земной жизни.. И это все деяние человеческого РАССУДКА... вместо того, чтобы слышать Слово, которое принес нам Христос, указывая Пусть Ввысь, люди обращали внимание только на то, как он родился, как жил, как ходил, как сидел, лежал, ел..., сделав из Его Личности КУЛЬТ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 19 Queries | GZIP : On ]