Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 06:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Что-то чем больше думаю над формулировкой “право на ошибку”, тем более сомневаюсь, а есть ли оно, это право,… именно как право. Откуда вообще взялось это выражение, может кто знает?
Сама формулировка “право на ошибку”, как бы уже закладывает ее, ошибку, в наше право, а возможно и в нашу правоту,… право имею,… и возможность не учиться избегать их.
А может ли быть так, что дети не желают что-то делать, не потому что боятся ошибиться, а наоборот, потому что не боятся их. Если все мы имеем это самое право, то зачем же нам всем тренироваться, учиться, пробовать, т.е. совершать первоначальные предварительные обучающие этапы, связанные исключительно с нами самими, этапы, где ошибки входят в план, кстати, не как право, а как часть учебного процесса.
Человек может ошибаться, даже если точнее не может не ошибаться. Но,… можно ли вводить это в статус права, т.е. нормы. Мне вот что подумалось, а не стоит ли эта формулировка, вот в таком виде оформленная возможность ошибки, как ее право,… не стоит ли это право за всё растущей халатностью и разгильдяйством. Ну да,… все имеют право на ошибку, и это успокаивает, убаюкивает душу, не дает ей быть бдительной, предупредительной. Врачебная ошибка, судебная ошибка, ошибка следствия, ошибка пилота, ошибка конструктора, ошибка строителя,… ошибки, ошибки, ошибки, им нет конца. Мы все привыкаем, что это право есть и забываем, что необходимы тренировки, необходима учеба, необходимы искусственные условия для реализации этого права. А в реальности в действительности это не может быть названо правом, это должно быть названо ошибкой, т.е. недостаточностью, а не нормой.
На ошибках учатся,… и жизнь, состоящая из ошибок, уже становится не жизнью, а учебным процессом. И жертвами ошибок становятся невинные.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:56 
Людмила писал(а):

Мне однажды сказали (примерно так,но как-то короче) : УЧИТЕЛЬ не должен ПРОЩАТЬ УЧЕНИКУ ОШИБКУ. За ошибку надо строжайшим образом наказывать ! Учение - это путь к СОВЕРШЕНСТВУ. Совершенство безошибочно! Изъяна и небрежности оно не допускает. И за этим следит УЧИТЕЛЬ. Строго!
Я - задумалась. Ибо ВСЕГДА прощала своим ученикам ( и себе) ошибки. Разного толка.
Но ОШИБКА может привести к КАТАСТРОФЕ. Разного уровня. Вот в чем БЕДА.


"и прости нам долги наши , как и мы прощаем должнико наших"

какое право Учитель имеет н прощать, когда имеет свои ошибки и сам нуждается в прощении..
В Творении, Мироздании уже работают Законы, которые СОВЕРШЕННЫ и уже не требуется вмешательства никаких НЕпрощающий Учителей... тем самым они только навлекают на себя неизбежное Искупление. "нет ни одного праведного, ВСЕ грешны"

а ОШИБКА... да... человечество однажды совершила беспрецедентное преступление - убийство Сына Божьего. Как вы думаете какое Искупление должно понести человечество, да и уже несет за это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.. ? Вот поистине КАТАСТРОФА...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Человек может ошибаться, даже если точнее не может не ошибаться. Но,… можно ли вводить это в статус права, т.е. нормы. Мне вот что подумалось, а не стоит ли эта формулировка, вот в таком виде оформленная возможность ошибки, как ее право,… не стоит ли это право за всё растущей халатностью и разгильдяйством. Ну да,… все имеют право на ошибку, и это успокаивает, убаюкивает душу, не дает ей быть бдительной, предупредительной.

Может я опять же всё очень идеализирую, но думаю что право на ошибку не может дать никто кроме собственной совести. И поступить против неё трудно. Поэтому ошибка "чувствуется" как укол, удар судьбы. В сущности он остаётся внутренней реакцией и способность её чувствовать, в себе в первую очередь, очень важна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 20:55 
Чтобы научится делать все идеально...нужно пытаться. С первого раза получается редко. Вот даже на форуме, обсуждая эту тему, у нас разные мнения. Кому то кажутся ошибочными аргументы другого. Где эталон?
Легче научиться соответствовать шаблону. Сложнее решать творческие задачи. Здесь возможны разные пути решения. Какой путь считать правильным.
Люди...которые не имеют права на ошибку...далеко не ученики. Ученику никто не доверит работу, где вероятность ошибки исключена. Сначала нужно научить...натренировать до уровня автоматизированного навыка..а потом уже требовать высокой точности. Самоконтроль должен быть...та же перепроверка в ходе выполнения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 21:23 
Селена писал(а):
Сама формулировка “право на ошибку”, как бы уже закладывает ее, ошибку, в наше право, а возможно и в нашу правоту,… право имею,… и возможность не учиться избегать их.
А может ли быть так, что дети не желают что-то делать, не потому что боятся ошибиться, а наоборот, потому что не боятся их. Если все мы имеем это самое право, то зачем же нам всем тренироваться, учиться, пробовать, т.е. совершать первоначальные предварительные обучающие этапы, связанные исключительно с нами самими, этапы, где ошибки входят в план, кстати, не как право, а как часть учебного процесса.

. Ну да,… все имеют право на ошибку, и это успокаивает, убаюкивает душу, не дает ей быть бдительной, предупредительной. Врачебная ошибка, судебная ошибка, ошибка следствия, ошибка пилота, ошибка конструктора, ошибка строителя,… ошибки, ошибки, ошибки, им нет конца.
.
На ошибках учатся,… и жизнь, состоящая из ошибок, уже становится не жизнью, а учебным процессом. И жертвами ошибок становятся невинные.


Вот верно, Селена. Ошибка порой стоит счастья целой цивилизации людей, наделенных духом, стоящих над всем сущим на Земле, которое полностью и успешно справилось со своей задачей, и только духовный человек "закопался" и тянет за собой все сущее к страданию и погибели.
А все началось с чего? С ОШИБКИ, которую совершила первая чета..

Описанное в Библии Искушение в Раю показывает нам, как Оно действовало в самый первый момент. В иносказательных выражениях там повествуется о том, какому испытанию Оно стремится подвергнуть Силу и Стойкость четы первых людей, дабы при малейших колебаниях тут же беспощадно увлечь ее на путь Погибели.

Воля , то есть Заповедь Божья, была хорошо известна чете первых людей. Не пошатнуться - это и значило бы соблюсти Эти Законы, став тем самым подлинным "господином Творения".

И ГРЕХОПАДЕНИЕ их состояло в том, что они
поступили неправильно, увлекшись гипертрофированным развитием рассудка, в связи с чем они добровольно приковали себя к пространству-времени, а впоследствии наступили и другие побочные явления, вытекающие из ничем не ограниченной деятельности рассудка, как, например, погоня за прибылью, плутовство, угнетение и т. д.; следствием их являются многие другие проявления Зла, а в сущности говоря, и все Зло как таковое.


Последний раз редактировалось Пасс 15 июл 2010, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 21:28 
Так что... на вопрос КТО ВИНОВАТ? ответ найден.
Перейдем к следующему..
ЧТО ДЕЛАТЬ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:01 
Бегущая по волнам писал(а):
Пасс, ответ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!

Пасс, а теперь меня интересует ваша оценка, как человека, разбирающегося в догматах христианского учения. Допустимы ли такие действия с этой позиции?

сейчас перечитал.. я не понял наверное... какие действия Вы имеете ввиду ?
Утаивание?
Эта такая ерунда, которую покрыла полностью Любовь, от Которой эти двое не отошли, не отреклись в своем мелочном эгоизме, своих злых мудрствованиях..
Вот так ДОБРО, посеянное в почву жизни дает радостные всходы, счастье...
Разве не об этом все учение Христа: "возлюбите... благословляйте....прощайте.." - все это суть добрые семена, а "что посеешь.... то..."

Ответил я или нет..)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:08 
Helga писал(а):
Так что... на вопрос КТО ВИНОВАТ? ответ найден.
Перейдем к следующему..
ЧТО ДЕЛАТЬ?


Милая Хельга! Возвращаться к духовности, принять безропотно и СМИРЕННО то, что уже взросло из прошлых наших недобрых посевов, потому как это справедливо, ведь в своем огороде мы собираем по осени урожай и если мы сеяли крапиву, то не удивляемся, что весь огород зарос крапивой.. ведь правда? :-D И начинаем сеять добрые семена, четко зная, что сажая розы, будем любоваться не крапивой , а розами..)))
Ведь это так элементарно!!! Вся Природа так существует...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:13 
Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Кхе-кхе... вот ведь вчера хотел или сегодня кажется посмотреть в википедии значение слова ошибка,что то вот интересно стало,почему мы ошибаемся,но забыл посмотреть,а тут вот и тема родилась. Право... Скорей возможность,мы можем ошибиться вследствие не идеальной приспособленности к окружающей природной и социальной среде.На работе один парень говорит,что все наши ошибки и проблемы происходят только от незнания себя и окружающего мира,я с ним целый день на счёт этого спорил доказывая ему,что человек всё равно не сможет узнать всё о себе и мире,а он скорее утверждал,чем доказывал обратное,на радость скучающим и смотрящими за нами охранникам.
А уже из этой предрасположенности проистекает и право. :-) На самом деле это просто присущее человеку свойство,ошибаться,какое здесь может быть право?Это всё равно что спросить,а имеет ли человек право на мысль?
Мне в связи с этим вспомнился фильм "Обитаемый остров" где в первой части главный герой говорит тамошним аборигенам,обработанных психически тамошним режимом,что любой имеет право на ошибку,при этом на лицах тех кому он говорил застыло удивление и недоверие.а ведь парень был с земли,где на тот момент всё было очень хорошо во всех отношениях(подразумевается).не есть ли тогда признание за человеком права,а правильнее было бы сказать свойства ошибаться признаком цивилизованности?
вспомнился и ещё один рассказ,отрывок из которого я уже приводил в пример в другой теме.Это рассказ А.Азимова "Академия и земля" Там робот использовав статистику предсказал появление человека из группы интеллектуалов,который никогда не ошибается в своих действиях и решениях и этому человеку впоследствии отвёл роль выбора будущего для галактики,будучи уверенным,что тот сделает правильный выбор.Хотелось бы как то разобрать этот момент,но сейчас устал и желания нет)
Спасибо за тему,Селена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:32 
Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 08:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Селена писал(а):
А что такое ошибка вообще? :du_ma_et:
Существуют ли ошибки в природе?

На мой взгляд, ошибок не существует.
"Ошибкой" сознание называет факт собственной ограниченности.

В действительности, всё протекает по Законам природы.
Закон нарушить невозможно, иначе какой же это закон?

Более того. Человек всегда прав.
Из множества вариантов он выбирает единственный – тот, на который оказался реально способен в данный момент.

Как бы мы ни сомневались, чего бы ни непонимали, мы действуем, и это действие всегда единственно.
Мы можем сказать, что ошиблись, но это будет заявление о том, что некоторые абстракции внутри нашего сознания вошли в конфликт с ожидаемыми результатами. Ошибка – это плод нашего сознания (воображения). Возможно, описание ошибок – лишь один из многочисленных языков для описания жизни. Но лишь язык для описания. А жизнь ошибок не содержит.

Ошибка – это наша абстракция.


_________________
(16.07.2010 10.09: Уточнил и сократил формулировку мысли, процитированной в следующем посте..)

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 08:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Более того. Человек всегда прав. Из множества вариантов он выбирает единственный, и этот вариант всегда безошибочен, ибо из всех вариантов оказался единственно реальным.

Естественно, когда вариант УЖЕ осуществлен, он является единственно реальным..
Однако, когда Человек выбирает из альтернативных вариантов, они потенциально реальны. И выбор НЕ ТОГО, может быть ошибочен, приводя не тому результату, который ожидался.
Альтернативный вариант мог привести к лучшим результатам, а мог и не привести.
Недостаток информации, неспособность глубоко и всесторонне осмыслить ситуацию - вот источник ошибочного выбора способа действий. Ну и еще недостаточно развитая интуиция, которая призвана помогать в случае недостатка информации...:smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 08:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая, лучшие результаты являются фикцией, иллюзией, потому что их причины оказались недостаточными.

Хотя, это странная фраза. :-D
В моём понимании она очень смешная. "Причины оказались недостаточными"...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Бегущая, лучшие результаты являются фикцией, иллюзией, потому что их причины оказались недостаточными.
Хотя, это странная фраза. :-D
В моём понимании она очень смешная. "Причины оказались недостаточными"...

Нет, хорошо сказано, Алексей. Мне не смешно и понятно....
А если сказать по-другому... Причины для правильного выбора ПОказались недостаточными.
Значит "увы и ах" интуиции и разуму конкретного индивида. :cry_ing:
Потому что другой человек в данных обстоятельствах, принял бы другой решение.
И результат был бы другой. Этим-то люди и различаются.
Одни выбирают более адекватный вариант при недостатке информации,
а другие - по большей части в пролёте (грубо говоря, - неудачники).

Это, конечно, если считать, что предопределенности не существует.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]