Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 20:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Потому что другой человек в данных обстоятельствах, принял бы другой решение.
И результат был бы другой. Этим-то люди и различаются.
Одни выбирают более адекватный вариант при недостатке информации,
а другие - по большей части в пролёте (грубо говоря, - неудачники).

Вот часто говорят: на твоём месте я бы...
Такая же игра воображения, потому что место и обстоятельства у каждого свои, при всём желании невозможно их "передать" кому-то.
Поэтому каждый человек чертит только свою линию жизни, единственную и неповторимую.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Вот часто говорят: на твоём месте я бы...
Такая же игра воображения, потому что место и обстоятельства у каждого свои, при всём желании невозможно их "передать" кому-то.
Поэтому каждый человек чертит только свою линию жизни, единственную и неповторимую.

Вот только МЕСТА у всех разные в итоге, да и по ходу дела...
И это тоже во многом зависит от каждодневного выбора того или иного решения.

Всё индивидуально и неповторимо, конечно. Но разные люди в одинаковой ситуации могут принимать разные решения... В том то все и дело. Один все время наступает на грабли, а другому достаточно и одного раза...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Чем более вдумываюсь в «Право на ошибку», тем меньше смысла в ней обнаруживаю. По работе я постоянно ошибаюсь и их исправляю – пишу программу и ее отлаживаю. Часто ошибка в одном месте программы – хороший способ проверки работы другого места программы в экстремальных ситуациях.
То есть смысл «права на ошибку» отсутствует, когда ошибки не касаются других. Ага, сразу вспомнил объявление в туалете в одной мелкой фирме: «Мужчины, если вы сходили мимо, убирайте за собой». Было чисто. Здесь мужчины не имели права на ошибку, а скажем в вокзальном туалете – имели.
Я полагаю под «правом на ошибку» многие подразумевают «право на грех и автоматическое прощение его». Этого конечно нет. В лучшем случае есть право искренне покаяться и быть прощенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:00 
Хм...А разве мы не об одном? Отлаживая программу Вы исправляете ошибки. То есть ошибки Вы делаете, но исправляя, Вы их нивелируете. Хорошо. Если Вам запретить делать ошибки. Что измениться? Возможно Вы потратите больше времени на анализ..подготовку...но...полностью вероятность ошибки не исключить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:03 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
В условиях недостатка информации, неопределенности, будь хоть семь пядей во лбу...
Ошибок полностью не избежать...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Всё индивидуально и неповторимо, конечно. Но разные люди в одинаковой ситуации могут принимать разные решения... В том то все и дело. Один все время наступает на грабли, а другому достаточно и одного раза...

Дело в том, что обстоятельствами является не только ограниченный (опять же сознанием) набор... явлений. Например, я сижу на стуле, стул на полу, пол в комнате; у меня цель выйти замуж, мне ... лет, мужчина живёт там-то. И так далее...
Но вообще всё, от моего детства со всеми его событиями, и до вспышек на солнце, условно говоря. И данная ситуация никогда больше не повторится. И в этой ситуации я поступаю единственно верным для меня образом.

"Выкусывая" из реальности какой-то паттерн, сознание впадает в иллюзию.


И, вот программа, написанная программистом. Она работает ровно так, как написана, то есть адекватно написанному.
Ошибка содержится не в программе, а в предположении программиста о её работе.

А в реальности ошибок нет.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:12 
Алексей Попов писал(а):
На мой взгляд, ошибок не существует.
"Ошибкой" сознание называет факт собственной ограниченности.


ну правильно.. а я что говорю? В человеке если и есть что ограниченного, так это его РАССУДОК.
Значит ОШИБАТЬСЯ может только РАССУДОК.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Алексей ! Очень интересно и продуктивно рассуждаете. Соотносимо с системой Станиславского в теате.

Действие - оценка - действие . И т. д. Цепочка последовательных действий, которые в ИДЕАЛЕ ( при подключенном сознании) должны стать ПОСТУПКАМИ. И все ЭТО на пути к СВЕРХЗАДАЧЕ.
И где-то на этом пути может оказаться ошибка. И тогда все действие ( вся пьеса) придет к КАТАСТРОФЕ (разного уровня). Режиссер-то и вымеряет все эти поступки, сводит их в единый сюжет. В итоге разыгрыватся СПЕКТАКЛЬ, в котором мы можеи наблюдать ОШИБОЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ,подчиненное ошибочному МЫШЛЕНИЮ.

Да, действие! С него-то все и начинается. Персонаж действует. И это,как правило, ПЕРВОЕ нарушение Запрета или Закона ( МОРФОЛОГИЯ СКАЗКИ , В. Пропп). Потом он пытается ОЦЕНИТЬ это действие (его результат) и в соответствии с ОЦЕНКОЙ действовать дальше...
Так же ЕГО оценивают со СТРОРНЫ, обдумывают и СОВЕРШАЮТ по отношению к СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ ситуации ПОСТУПКИ...
Ничего не должно происходить без согласования с ПРИРОДОЙ ( естественное поведение), но и без УМСТВЕННОЙ корректировки ( привнесенное "от ума"). Природа, Вы гговорите, НЕ ошибается. Ошибается ТОЛЬКО ум. Вот и соотносить, соотносить... Делать выводы. Наблюдать. Это и есть ПИСАТЬ пьесы. И БЫТЬ драматургом. И режиссером. И - начинать в итоге ПОНИМАТЬ механизм ПРИРОДНОГО устройства и СВОЮ человеческую ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ограниченность. Но в чем -то и превосходство над природой. Так люди ДЕЛАЮТ свою СУДЬБУ сами. Пожинают ошибки. Раскаиваются. Называют это "жизнь прожить - не поле перейти".

Хм... Спасибо, Алексей,что побудили к размышлению. Хотя,может быть, я Вас не совсем поняла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:29 
Helga писал(а):
Хм...А разве мы не об одном? Отлаживая программу Вы исправляете ошибки. То есть ошибки Вы делаете, но исправляя, Вы их нивелируете. Хорошо. Если Вам запретить делать ошибки. Что измениться? Возможно Вы потратите больше времени на анализ..подготовку...но...полностью вероятность ошибки не исключить.


В Творении же работает Безупречная Совершенная "Программа", вмешиваясь в Совершенство которой можно только внести НЕсовершенство . Хаос.
Тогда мы не будем знать, что вообще может вырасти на нашем огороде ( я опять на этом примере) , тогда, сажая прекрасные цветы, мы с ужасом увидим отвратительные колючки.
Разве это справедливо....

Поэтому все наши ОШИБКИ - это ОТХОД от этой Совершеннейшей Программы, но Она была создана Богом, то есть Высшей Духовностью, частичкой которой является наш дух, .Она не творение земной грубой вещественности, порождением чего является наш мозг.
Потому выходит, что слышать и понимать и постигать Голос и Воление Программы мы может только нашим духом, а не мозгом.


Последний раз редактировалось Пасс 16 июл 2010, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Но вообще всё, от моего детства со всеми его событиями, и до вспышек на солнце, условно говоря. И данная ситуация никогда больше не повторится. И в этой ситуации я поступаю единственно верным для меня образом.

Все так, но...
Одни обстоятельства - решающие в данной ситуации, другими можно пренебречь (это понятно и можно примеры не приводить).
Я бы сказала , что человек действует в каждый момент не единственно верным (объективно) образом, а единственно возможным (субъективно) для него образом.
Он по другому в данной ситуации действовать НЕ может. Но с объективной точки зрения были лучшие варианты, которые для конкретного индивида были недоступны.
Единственный выход - расти над собой :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Пасс писал(а):
В Творении же работает Безупречная Совершенная "Программа", вмешиваясь в Совершенство которой можно только внести НЕсовершенство . Хаос.
...
Поэтому все наши ОШИБКИ - это ОТХОД от этой Совершеннейшей Программы, но Она была создана Богом, то есть Высшей Духовностью, частичкой которой является наш дух, .Она не творение земной грубой вещественности, порождением чего является наш мозг.
Потому выходит, что слышать и понимать и постигать Голос и Воление Программы мы может только нашим духом, а не мозгом.

Пасс, но мы не можем вмешаться в "Безупречную Совершенную "Программу"", потому что являемся её частью. :-D
Совершенство существует в любом случае, как и ошибки отсутствуют, что бы мы ни делали.

Мы можем говорить, что они есть, но это только для удобства нашего сознания – удобства описания жизни

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:39 
Бегущая по волнам писал(а):
Единственный выход - расти над собой :-D

Верно!! это единственная возможность избегать ошибОк... ОЧИЩЕНИЕ!

а очищение достигается в общении нашего духа с Божественной Духовностью, томлением по Ней, жаждой быть причастной к Ней... Обращением к Ней... а это уже МОЛИТВА... в благоговении, благодарности и преданности...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:51 
Бегущая по волнам писал(а):
В условиях недостатка информации, неопределенности, будь хоть семь пядей во лбу...
Ошибок полностью не избежать...

Согласна :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:26 
Алексей Попов писал(а):
Пасс писал(а):
В Творении же работает Безупречная Совершенная "Программа", вмешиваясь в Совершенство которой можно только внести НЕсовершенство . Хаос.
...
Поэтому все наши ОШИБКИ - это ОТХОД от этой Совершеннейшей Программы, но Она была создана Богом, то есть Высшей Духовностью, частичкой которой является наш дух, .Она не творение земной грубой вещественности, порождением чего является наш мозг.
Потому выходит, что слышать и понимать и постигать Голос и Воление Программы мы может только нашим духом, а не мозгом.

Пасс, но мы не можем вмешаться в "Безупречную Совершенную "Программу"", потому что являемся её частью. :-D
Совершенство существует в любом случае, как и ошибки отсутствуют, что бы мы ни делали.

Мы можем говорить, что они есть, но это только для удобства нашего сознания

А я и не говорю, что кто-то может вмешиваться в Божественные Законы. При одном только нарушении мы тут же или со временем ощущаем боль, останавливающую нас.

Даже Бог не может вмешаться в Них,. по той причине, что они Совершенны и Его Собственное Вмешательство сделает Их только НЕсовершенными...))

Но Законы можно исказить с помощью РАССУДКА, что и было сделано
источником Ложного Начала , который сам находится вне вещественного мира.. Область действия этого Неверного Начала - вещественное Творение.
Злоупотребив данной ему Силой, он - источник, в частности, ввел в употребление Начало Искушения, подменив Им Начало Помощи и Поддержки, Равнозначное Бескорыстной Любви.

Искушение способно воздействовать только на РАССУДОК человека.
Но коль скоро произошло это искажение, а Законы, как мы знаем, Работают Безупречно и Бесперебойно, то Ложное Начало будет перемолото Шестеренками Этого Механизма в порошок.
Божественная "Программа" - Закон незыблема, правильно Вы сказали, Алексей, и всякий нарушающий Закон, ну..скажем... ОШИБАЮЩИЙСЯ, навлекает на себя Искупление.
Но ОШИБАЕМСЯ мы именно по причине нашего УДАЛЕНИЯ от Источника Жизни, и гипертрофированного развития переднего мозга, через который и происходит воздействие Ложного Начала - ИСКУШЕНИЯ.

Совершенства в мире людей НЕТ! Чему свидетельствует неумолимое сползание человечества в Пропасть.
Это есть следствие роковой ОШИБКИ и последовавших за этим ошибок.

Цитата:
Мы можем говорить, что они есть, но это только для удобства нашего сознания

Я не советовал бы Вам усыплять и без того сонное сознание человечества.
Но поскольку большинство диикуссирующих - женщины, то у меня остается НАДЕЖДА,
так как именно ЖЕНЩИНА по утонченности своей, и восприимчивости к тонким, высоким эманациям, призванная в своем устремлении Ввысь увлекать за собой и мужскую половину человечества уловит ВАЖНЫЙ СМЫСЛ всего сказанного мной. У женщин, как воплощений Сущностного, сфера душевная более восприимчивая нежели у мужчин, в которых воплотилось более грубое Духовное, призванных в этом мир для борьбы.
Наделенная большей тонкостью ощущений, она должна была, казалось бы, играючи вознестись к Светлым Высотам, образовав тем самым мост в рай для всего человечества.
НО.... произошла ОШИБКА!


Последний раз редактировалось Пасс 18 июл 2010, 16:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Алексей Попов писал(а):
Ошибка – это наша абстракция.

Если ошибка – это наша абстракция, то на что же мы имеем право? Абстрагироваться от нее или абстрагировать ее?
Со вчерашнего дня мне не дает покоя именно сама фраза: “право на ошибку”. Вспоминая программу понедельника о зависимости в любви, в этой фразе натыкаюсь на такое же отчуждение ошибки от бытия души. Мы можем ошибаться и не можем не ошибаться – это действие,… переживаемое внутри, как действие, как процесс становления, как процесс бытия, как стремление, как поиск пути, как движение к совершенствованию.
Но,… “право на ошибку” – некое узаконенное абстрагированное право на их существование в этом мире, отдельно от процесса делания. Также как любовь может быть, как предметом существительным, который можно только потреблять, так и глагольной формой жизни души… также и ошибка может стать не процессом, а результатом деятельности, имеющим отдельное право на существование,… не ведают, что творят. И в этой фазе: “право на ошибку”, по-моему, отражено это право – не ведать, что творю.

У меня просто рядом реальный пример по жизни, когда человек делает и делает ошибки, не учась на них. Если бы они касались только его… Но в круговорот созданных им ошибочных ситуаций (материальных между прочим и очень существенных) оказывается втянута вся его семья, родные, близкие… человек каждый раз искренне признает, что он ошибся, что все ошибаются, что виноват, что исправится, не повторится,… и как в заколдованном сне,… все повторяет и повторяет,… снова и снова наступает на грабли, и грабли эти бьют по всем сразу, кто рядом. Но он… имеет право на ошибку.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.057s | 16 Queries | GZIP : On ]