Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 17:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:54 
Алексей Попов писал(а):
Ошибка – это наша абстракция.



Так может говорить человек, который сам превратил себя в раба своего рассудка...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:58 
Людмила:
Цитата:
Ничего не должно происходить без согласования с ПРИРОДОЙ ( естественное поведение), но и без УМСТВЕННОЙ корректировки ( привнесенное "от ума"). Природа, Вы гговорите, НЕ ошибается. Ошибается ТОЛЬКО ум.

да, .. в оторванности от внутреннего ощущения ум безусловно блуждает...Как поплавок без удочки..


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 12:09 
Сергей писал(а):
Чем более вдумываюсь в «Право на ошибку», тем меньше смысла в ней обнаруживаю. По работе я постоянно ошибаюсь и их исправляю – пишу программу и ее отлаживаю. Часто ошибка в одном месте программы – хороший способ проверки работы другого места программы в экстремальных ситуациях.
То есть смысл «права на ошибку» отсутствует, когда ошибки не касаются других. Ага, сразу вспомнил объявление в туалете в одной мелкой фирме: «Мужчины, если вы сходили мимо, убирайте за собой». Было чисто. Здесь мужчины не имели права на ошибку, а скажем в вокзальном туалете – имели.
Я полагаю под «правом на ошибку» многие подразумевают «право на грех и автоматическое прощение его». Этого конечно нет. В лучшем случае есть право искренне покаяться и быть прощенным.


Сергей, если бы Ваш ответ я прочел на проекте ОТВЕТЫ, я поставил бы Вам 5 ))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 13:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Несмотря на то что человек придумал ошибаться, он имеет на это право :-D
Но человек сам может так не думать (насчёт того, что имеет право).
Он ставит себе задачу и пытается контролировать её выполнение.
Всё зависит от постановки задачи. И взгляда.

Одно и то же действие с одной точки зрения является ошибочным, с другой нет.
Вероятно, ближе к истине (реальности) вторая из этих точек зрения.

Неслучайно у человека существует инстинкт собственной правоты.
Который часто называют отрицательным качеством...

Человек что-то Чувствует, сущность всего, что-то тайное Знает, но не может этого сознательно выразить, поэтому изначально верное ощущение оказывается гордыней, самоуверенностью и прочим. Накладывая "табу" на подобные явления, мы вместе с водой выбрасываем и ребёнка.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 15:03 
Так вот...подведу я итог всему здесь сказанному...

и так: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЧЕЛОВЕК НА ОШИБКУ ?

НЕТ!

будучи созданием духовным и имея связь с Божественной Духовностью, будучи творением Этой Духовности, неся в себе частичку Его, имея пред собой Пример и Образец Духовности, имея постоянную заботу о себе и руководство духов, достигших по сравнению с нами бОльших высот и познания, мы просто НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ОШИБАТЬСЯ.

А если это происходит, то это значит, что мы духовно глухи и слепы, что не знаем Законов по которым развивается все в Творении, частичкой которого мы являемся и , не смотря на многие призывы Пророков, посланных на Землю для попытки спасти, кого еще можно, отказались в своей ГОРДЕЛИВОЙ РАССУДОЧНОСТИ понять и принять то, о чем они говорили, в безумии своем требуя: пусть Бог сам покажется нам!
Не зная, что при одном только малейшем приближении к Богу, человек потеряет сознание и падет замертво.

То значит, что утратив свою связь с Духом, который никогда не ошибается, потому что видит широко и далеко, мы отдались и доверились своему безмерно развившемуся, но узкому и ограниченному грубо вещественному РАССУДКУ, который не видит ничего дальше своего носа.

Человек идет и не знает, что с крыши уже летит на его голову кирпич. А тот кто выше, видит и человека и кирпич. А тот, кто еще выше, видит и того кто видит человека и кирпич и т.д.
Человеку надо СМИРИТЬСЯ, как стоящему в самом низу Божественного Творения, нуждающемуся в помощи Свыше.

Спасибо всем за доставленное удовольствие !
И прошу извинить, если в запале спора причинил кому обиду...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Пасс писал(а):
Так вот...подведу я итог всему здесь сказанному...

и так: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЧЕЛОВЕК НА ОШИБКУ ?

НЕТ!

А если вспомнить теорию Зигмунда Фрейда и колоссальное значение всех наших "очепяток", ошибок для анализа внутреннего мира человека? Получается, что ошибка таки есть лишь самая внешняя макушка айсберга психики. Это проявление тайных для сознания, вырвавшихся из под его контроля, стремлений. Вера, духовность находится где-то там же, в глубине души и незрима нам. И...ошибка исходит может тогда не от разума... :du_ma_et:
Как здесь быть с правом на ошибку? :ne_vi_del:
Хорошо, допустим права нет...но ошибки остаются. Как и кто за них накажет человека, кто ДОЛЖЕН это делать? (я сейчас не беру преднамеренные, специальные действия).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 15:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Алексей Попов писал(а):
В действительности, всё протекает по Законам природы.
Закон нарушить невозможно, иначе какой же это закон?

Более того. Человек всегда прав.
Из множества вариантов он выбирает единственный – тот, на который оказался реально способен в данный момент.

Как бы мы ни сомневались, чего бы ни непонимали, мы действуем, и это действие всегда единственно.

Леш, а как же насчет свободы. Т.е. ее тоже получается нет. Если из множества вариантов только единичное действие реально, а остальные нет, то множества вариантов тоже не существует. Это наша иллюзия. Реален один, а все остальные варианты нам только кажутся возможными.
Человек может ошибиться там, где возможные потенциальные варианты равнозначны и все реально возможны. Выбор из них может быть или верным, или ошибочным. Раз в человеческих поступках нет ошибки, то у человека нет и свободы. Все предопределено, закономерно, механистично… и, в общем-то, совершенно, т.к. иных вариантов развития не существует, он один единственный и просто плавненько разворачивается во времени и пространстве.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 15:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Селена, свобода состоит в жизни (в непредсказуемости).

Если только один вариант из множества реален, это не значит, что он предопределён.
Он является неизвестностью, тайной творчества, точкой сингулярности.
В этом "варианте" есть Источник, Божья искра... Только в нём, поэтому он и стал реальным.

Неповторимый проблеск "искры" в неповторимых "обстоятельствах" (которые тоже искра) и даёт единственное и неповторимое воплощение. И оно всегда истинно, потому что реально.

Но всё же есть некая последовательность во внутреннем "искрении", которую обычно называют "Дух".
По-моему, дух, несмотря на то, что существует, непредсказуем. Он источник.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Пасс писал(а):
Так вот...подведу я итог всему здесь сказанному...

и так: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЧЕЛОВЕК НА ОШИБКУ ?

НЕТ!
мы просто НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ОШИБАТЬСЯ.
..


ПАСС
C Вами абсолютно согласен и М.К. Мамардашвили. В одной из своих работ он едко издевался над фразой : "А я не думал, что так получится" и если бы застал черномырдинский перл "Хотели как лучше, а получилось как всегда", то ответил бы как считал для себя верным. ...приблизительно так ( на помню дословно) -
+ А какое право ты имел не подумать, не додумать своей мысли? Как ты посмел , что то сделать не рассмотрев до конца всех последствий своей мысли, которую собираешь воплотить в действительность? Зачем нам нужны нам твои извинения после причиненного нам вреда от последствий твоего решения, поступка, действия., основанного на не продуманной мысли? Какое право ты имеешь отказываться от ответственности за результаты твоей мысли, превращенной в дело? + А какое право ты имел не подумать, не додумать своей мысли? Как ты посмел , что то сделать не рассмотрев до конца всех последствий своей мысли, которую собираешь воплотить в действительность? Зачем нам нужны нам твои извинения после причиненного нам вреда от последствий твоего решения, поступка, действия., основанного на не продуманной мысли? Какое право ты имеешь отказываться от ответственности за результаты твоей мысли, превращенной в дело? +

И может быть совсем не случайно, одна из статей М.К.М носит название:
"Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" .. .

Я вот как то порой забываю тоже об этом, как и большинство из нас

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 17:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
многовато сегодня пишу :-D , но вот про "законы" в вопросе Селены ещё забыл сказать..

Всякий закон является формулой, отвечающей на вопрос: "что будет, если?",
где "если?" – это искра, а "что" – это реальность.

Реальность зависит как от закона, так и от Источника.
Законы образуют реальность жизни духа. Грубо говоря, они образуют материальный мир из проявлений духа. Или иначе: дух проявляется в реальности через её законы.

Некоторое событие содержит в себе всё: и закон и дух.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 18:23 
navi писал(а):

И может быть совсем не случайно, одна из статей М.К.М носит название:
"Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" ...


Видители... мы можем мыслить виртуозно, изощренно, гениально, но точным и правильным наше мышление будет только в том случае, если оно будет пропущено через наше Внутреннее Ощущение, но Оно у большинства именно мыслящих людей молчит..умерло...зачахло...
Я думаю - Мамардашвилли говорит о том же... поскольку он говорит о точной мысли.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 18:40 
Афалина писал(а):
Пасс писал(а):
Так вот...подведу я итог всему здесь сказанному...

и так: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЧЕЛОВЕК НА ОШИБКУ ?

НЕТ!

А если вспомнить теорию Зигмунда Фрейда и колоссальное значение всех наших "очепяток", ошибок для анализа внутреннего мира человека? Получается, что ошибка таки есть лишь самая внешняя макушка айсберга психики. Это проявление тайных для сознания, вырвавшихся из под его контроля, стремлений. Вера, духовность находится где-то там же, в глубине души и незрима нам. И...ошибка исходит может тогда не от разума... :du_ma_et:
Как здесь быть с правом на ошибку? :ne_vi_del:
Хорошо, допустим права нет...но ошибки остаются. Как и кто за них накажет человека, кто ДОЛЖЕН это делать? (я сейчас не беру преднамеренные, специальные действия).

Вы знаете...Фрейд для меня один из тех рассудочных, запутавшихся в своих собственных весьма сложных выкладках, понять которые и тем более усвоить обычному человеку нет никакой возможности.
Истина же проста на столько, что ее может понять каждый даже совершенно неграмотный человек, в этом видимо и кроется недоверие к Простому ее изложению большинства людей, которые полагают, что Истина должна открываться только избранным, ну как они сами, или имеющим специальное образование, подготовку, происхождение, воспитание и пр., что отличает их и выделяет из остальной человеческой массы... Зигмунд Фрейд просто пример того, до какого абсурда может довести человека его безжизненный, обескровленный, неоплодотворенный Вдохновением Свыше рассудок...

Но если взять во внимание страдания, следующие вслед за совершенной ошибкой, то в них, конечно сокрыто благо, потому что сильное потрясение, сопровождающее как великую радость, так и тяжкую боль, оттесняет на несколько секунд все низменно-земное далеко на задний план, высвобождая тем самым чистоту ощущения, что, в свою очередь, немедленно наводит мост к родственной ей Чистоте, Оживляющей Рай!
Тогда вы ощущаете Его Близость таким же образом, как ощущают ее непрестанно первозданно-духовные существа в Раю, с которыми вы тесно связаны в подобные мгновения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вооооот. И я про то же пыталась говорить... Но не точно передала КОНЦЕПТ, очевидно.
УЧИТЕЛЬ,конечно, не должен брать на себя роль ПРОЩАЮЩГО ошибку или КАРАЮЩЕГО за ошибку. Но Учитель ОТВЕТственен за, чтобы его Ученик ЗНАЛ о том, что ОШИБКИ есть , ЧУВСТВОВАЛ их НЕДОПУСТИМОСТЬ перед Высшим Законом.
Учитель - тот ,кто ведет Ученика по Пути, который ему самому открыт через развитую интуицию и медитацию на ИДЕЕ ПУТИ. На СУЩНОСТИ пути. Видимо, так.
Ученик доверяет Учителю. Учитель предупреждает его о ВОЗМОЖНЫХ ошибках. Да ученик и сам о них догадывается. Но ВДРУГ совершает ошибку. По САМОволию, из-за озорства и лени.
Что должен делать УЧИТЕЛЬ. Отказать ему в совместном Пути ? Подвергнуть ИСКЛЮЧЕНИЮ из ШКОЛЫ ( в широком смысле)? Или закрыть глаза на ошибку ? Наказать ? Исправить ошибку ВМЕСТЕ с учеником ? Разделить с ним вину за ЭТУ совершенную ошибку ?

ОШИБКИ дороги обходятся ВСЕМ. Я уже говорила о том,что МЫ вынуждены ПОТОМ жить в ОШИБОЧНОЙ реальности. И итог будет ошибочным.
Ошибка порождает НЕУДАЧНИКА.
Что такое РОКОВАЯ ошибка ? Та,которая ведет к КАТПСТРОФЕ неминуемо ?
Кто,когда и почему ее совершает ?

Анна Каренина совершает РОКОВУЮ ошибку, выйдя замуж за Каренина ? Или отвечая взаимностью Вронскому ? ЧТО привело к гибели ? Какая ошибка ? Эмансипация женщины как идея - ошибка ? Или ошибочная мораль русского общества ?

ОШИБКА в романе Л. Толстого АННА КАРЕНИНА. Хорошая тема для сочинения. Не правда ли ? Но надо НЕМАЛО подумать,чтобы докопаться до первопричины ?

А свои ОШИБКИ мы иногда так и не можем осознать... Но ведь они как-то связаны с нашей кармой ? С нашей виной. А вина - это осознание невозможности исправить уже допущенную ошибку. И желание ПРОЩЕНИЯ. И не всегда оно приходит от людей.
Бог накажет. Бог простит. Но ВАЖНО чувствовать ,за что наказал. И ЧТО простил. Так ведь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ВИКИПЕДИЯ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BA%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Право на ошибку
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Леш, я не о свободе Творца, творящего Духа спрашивала,… как-то понятно, что там свобода абсолютная.
Я спрашивала о свободе человека, сотворенной сущности. Он, человек, по-твоему, обладает свободой или нет? в чем она выражается, если есть?
Ты сказал: “Человек всегда прав.”
Всегда правым может быть только тот, кто законопослушен, кто не обладает своей волей, собственной свободой.
Ошибки - следствие своеволия, дарованной человеку свободы. Если их нет, если они всего лишь абстракция, то нет и свободы человека,… именно о нем речь. Тогда заодно и нет ответственности. Отвечать не за что, потому что реален только единственный вариант, тот самый, что в правоте своей и осуществил человек.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 18 Queries | GZIP : On ]