Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 11:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Оценка эфира
Супер 15% 15%  [ 2 ]
Отлично 0% 0%  [ 0 ]
Хорошо 23% 23%  [ 3 ]
Нормально 23% 23%  [ 3 ]
Можно было и лучше 38% 38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Текст эфира " Почему пил В.Высоцкий" (Сокращенный)


Почему человек на вершине славы страшно пил и кололся? Чего ему не хватало?

Песня о Судьбе

Куда ни втисну душу я, куда себя ни дену,
За мною пес - Судьба моя, беспомощна, больна, -
Я гнал ее каменьями, но жмется пес к колену -
Глядит, глаза навыкате, и с языка - слюна.

Морока мне с нею -
Я оком грустнею,
Я ликом тускнею
И чревом урчу,
Нутром коченею,
А горлом немею, -
И жить не умею,
И петь не хочу!
Должно быть, старею, -
Пойти к палачу...
Пусть вздернет на рею,
А я заплачу.

Я зарекался столько раз, что на Судьбу я плюну,
Но жаль ее, голодную, - ласкается, дрожит, -
Я стал тогда из жалости подкармливать Фортуну -
Она, когда насытится, всегда подолгу спит.

Тогда я гуляю,
Петляю, вихляю,
Я ваньку валяю
И небо копчу.
Но пса охраняю,
Сам вою, сам лаю -
О чем пожелаю,
Когда захочу.
Нет, не постарею -
Пойду к палачу, -
Пусть вздернет скорее,
А я приплачу.

Бывают дни, - я голову в такое пекло всуну,
Что и Судьба попятится, испуганна, бледна, -
Я как-то влил стакан вина для храбрости в Фортуну
С тех пор ни дня без стакана, еще ворчит она:

Закуски - ни корки!
Мол, я бы в Нью-Йорке
Ходила бы в норке,
Носила б парчу!..
Я ноги - в опорки,
Судьбу - на закорки, -
И в гору и с горки
Пьянчугу влачу.
Когда постарею,
Пойду к палачу, -
Пусть вздернет на рею,
А я заплачу.

Однажды пере-перелил Судьбе я ненароком -
Пошла, родимая, вразнос и изменила лик, -
Хамила, безобразила и обернулась Роком, -
И, сзади прыгнув на меня, схватила за кадык.

Мне тяжко под нею,
Гляди - я синею,
Уже сатанею,
Кричу на бегу:
"Не надо за шею!
Не надо за шею!
Не надо за шею, -
Я петь не смогу!"
Судьбу, коль сумею,
Снесу к палачу -
Пусть вздернет на рею,
А я заплачу!


А Г - Ходасевич писал: " Истина не может быть никакой. Потому, что нет ничего выше истины. Пушкинскому возвышенномму обману,хочется противопоставить нас., возвышающую правду. Надо учиться и чтить и любить замечательного человека со всеми его слабостями, а порой даже, за самые эти слабости.. Такой человек не нуждается в прикрасах. Он от нас требует гораздо более трудного - полноты понимания" Вот о полноте понимания.

- Официального признани желал. Такова судьба творческой личности в условиях СССР

А.Г. Да только ли в условиях? Можно ли представить себе в сущности более творческую самореализацию? Песни были все на магнитофонных кассетах. Почему то этой реализации хотел. И Пушкин хотел. Можно ли было унизать Пушкина больше, чем присвоить ему звание коллежского ассесора, самого низкого в табели о рангах. Высоцкому хотелось заслуженного, но почему? Что это за странная тяга такая?

- Справедливости хотел

А Г - Да справедливость то в чем?
Он что не видел фанатичной любви к нему целого народа? Знал? Знал. Видел? Видел. Откуда в человекет вот это желание официального признания? Тиражи, звания. К зарплате и доходам ничего не прибавляло. Неравенство то в чем он испытывал? Кто то ему завидовал, а он то им - чем?

- Мне непонятно стремление к официальному признанию

А Г - А ведь это вопрос. Вопрос вопросов..Нельзя себе представить человека... народная пословица: с жиру бесится. Пьет с жиру, колется с жиру... Есть проблема пьянства и наркомании и у богатых. Она ничуть не меньше, чем у бедных.Если человек снюхивает тонны кокаина курит оппиаты, пьет водку запоями, то это ведь признак какой- то неудовлетворенности... Нельзя пить со счастья, ну чем был неудовлетворен Высоцкий?


- Может быть потому, что человек одинок

А..Г Последний его запой не был связан с одиночествам, а с попыткой отказаться от наркотиков...ВОкруг было столько людей, которые для него готовы были достать все, что угодно.... Он чувствовал себя каким угодно человеком,но не одиноким... Хотя, вот эта проблема внутреннего одиночества.... в ней есть некий третий смысл...
Когда человек не чувствует себя одиноким?

- Когда он внутренне наполнен, самодостаточен

А Г - О, когда он чувствует, что его поддерживает бог, правда? Нельзя больше представить, сколько любили и поддерживали Владимира Семеновича, так мне кажется...
Он мог себя чувствовать внутренне одиноким, но почему?

- Не хватало ему бога, смысла жизни,который он искал и не мог найти

А Г - То есть как? Как можно сказать о великом поэте, о певце, которого слушали миллионы о том, что он не имел смысла жизни?

- Не имел. И это было главной причиной того, что с ним случилось

АГ. - Вот. Удивительная вешь, но смотрите, смысл это что - то другое, это не творчество, не знания и не одиночество

- Это была творческая натура, которая требовала какого то внутреннего допинга. Он чувствовал себя увереннее

А Г Да куда уверенней то. Это творчество в последние годы... Чем больше он кололся и пил, тем больше выступал. С точки зрения допингов для бесконечных концертов, это да, возможно.... Но писал то он все меньше и меньше...
Смотрите, смысл жизни был, признание было полным и абсолютным как ни у кого. Одинок ни в коем случае не был. Сила характера..... Если бы Высоцкий с его невероятной способностью собратьсся и выйти на сцену как это было в последних концертах, на грани смерти и с его колоссальной силой воли...Если он захотел,то никакие друзья бы его не споили. Друзья в кавычках могли в том случаем манипулировать, когда они делали то, что ему хотелось самому. Потому, что когда творческий человек против, то пить не будет.
Что хотел ВЫсоцкий?..В чем был смысл его песен?
Конечно он хотел, чтоб мы стали свободнее и вот одна из последних баллад его творчества она как бы своеобразный текст про то, что он пытался пробудить


Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
1975


А Г - есть одно крайне важное обстоятельство.Он ведь рвал жилы для того, чтобы нас переделать.Сразу здесь на месте, на концерте, чтобы человек изменился и стал другим, Захотел свободы, захотел себя реализовать и ничего не получалось. И это конечно одна из причин потому, что силы были непомерные и амбиции непомерные.. А вот - бога не было Что получается из этого уравнения?

- Поэт в россии больше, чем поэт. Преломляя себя как в линзе судьбу людей, судьбу страны для которых он пел и играл. Смерть его стала жертвоприношением

А Г - То есть такой замечательный аргумент. Пил потому, что пили все, был вместе со страной и тем самым приносил себя в жертву...Меня всегда это удивляло. Это есть ощущение в наших сильно пьющих людях. Они постоянно приносят себя в жертву. Но кому? Вот, если водку убрать, то, что ж это за жертва такая?

- Высоцкий талантливый проводник... если исходить из посыла, что бог вездесущ,то он и Высоцком присутствовал. А раз он присутствовал и действовал через него то, что он пел и высказывал для всех, то это можно назвать - гласом свыше..Та ноша которая была на него свалена она требовала расходных сил, которые требовали...

А Г Но вот пьянство то тут причем? Проводник проводником. но .... Понять пытаемся и все ходим где то рядом
(цитата из поста Людмилы)
Снова мы приходим к одному предельно простому вопросу и предельно простому ответу... Возможно, он был гласом божьим в нашем времени, но сам бога не признавал. Возможно, он хотел принести себя в жертву,, Он хотел,как всякий творец, изменить, переделать мир, сделать это с помощью своей гитары, своего хриплого баритончика, с помощью своего творческого усилия. И так как эта амбиция не может быть исполнена - он пил.
И тут есть одна тайна, которая на мой взгляд, связана с пьянством российским.
Если вы задумаqтесь о всем здесь сказанном, задумаетесь и поймете : водка и наркотики, которым приносил себя в жертву Высоцкий ровно заменяли ему Бога.. В России пьянство стало молитвой без Бога. Водка заменила процесс веры. Ну, кому приносить себя в жертву? Ведь это можно сделать только богу или человечеству, опять же по божьему промыслу, по призванию его...Ведь от этого так старался уклониться пророк Иона, когда услышал это призвание..
Очень хочется изменить мир, но вечно не хватает даже гениальных сил, даже когда этих сил отпущено бесконечно много.. И тогда водка оказывается вместо молитвы: "Господи, дай мне силы", поскольку именно божественные силы нужны для того, чтобы переделать мир. Мне кажется, это началось в России после раскола. В конце 17 века, в начале 18 века появились и стали владеть нами крепкие напитки. Протопоп Аваакум, во время церковного раскола объявил,что весь мир за пределами раскольнических скитов,он, как бы принадлежит Антихристу.
Смотрите, истовая борьба Высоцкого, практически борьба с Антихристом и это значит, что в ней пьянка и наркотики становятся молитвой, черной молитвой, вывернутой наизнанку, но молитвой человека, который не верит в Бога и не способен обратиться к нему за силами..
Когда вы будете задумываться о пьянстве своих близких и о том почему они это делают, обратите внимание, , они это делают как раз в тех ситуациях, когда должны были бы обратиться к богу, чтобы он дал им сил бороться за несправедливость. может это всего лишь предположение, но мне кажется, что у Владимира Сеновича это было именно так
Пьянка заменяла Бога, который должен был дать силы и наверное дал голос и талант...но чего то не хватило.. Пьянка не смогла заменить веру и в какой то момент и в какой то момент он видимо почувствовал свои усилия как бессмысленные..
Давайте задумываться об уроках тех, кого мы ценим и любим...



Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю
Я коней своих нагайкою стегаю — погоняю, —
Что-то воздуху мне мало — ветер пью, туман глотаю,
Чую с гибельным восторгом: пропадаю! Пропадаю!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые, —
И дожить не успел, мне допеть не успеть.

Я коней напою,
Я куплет допою —
Хоть немного ещё
постою на краю!

Сгину я, меня пушинкой ураган сметёт с ладони,
И в санях меня галопом повлекут по снегу утром.
Вы на шаг неторопливый перейдите, мои кони!
Хоть немного, но продлите путь к последнему приюту!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Не указчики вам кнут и плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые, —
И дожить не успел, мне допеть не успеть.

Я коней напою,
Я куплет допою —
Хоть немного ещё
постою на краю!

Мы успели — в гости к Богу не бывает опозданий;
Что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашёлся от рыданий?
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне попались привередливые...
Коль дожить не успел, так хотя бы допеть!

Я коней напою,
Я куплет допою —
Хоть немного ещё
постою на краю!

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
"... И, рванув рубаху на груди
Вот им всем - поехали кататься
Панихида будет впереди
"

"Он садился на брюхо,
Но не ползал на нём
"

Цитата:
Владимиру Высоцкому

Хоть о камень башкою,
Хоть кричи - не кричи,
Я услышал такое
В июльской ночи -
Что в больничном вагоне,
Не допев лучший стих,
После долгих агоний
Высоцкий затих.


Смолкли хриплые трели,
Хоть кричи - не кричи,
Что же мы проглядели ?
И друзья,и врачи.
Я в бреду,как в тумане,
Вместо компаса злость.
Отчего,россияне,
Так у нас повелось.


Только явится парень
Неуемной души -
И сгорит,как Гагарин,
И замрет,как Шукшин,
Как Есенин повиснет,
Как Вампилов нырнет,
Словно,кто поразмыслив,
Стреляет их в лет.


До свидания,тезка !
Я пропитан тобой -
Твоей рифмою хлесткой
И хлесткой судьбой.
Что там я,миллионы,
Точнее народ,
Твои песни - знамена
По жизни несет.


Ты был совесть и смелость,
И личность и злость,
Чтобы там тебе пелось
И, конечно, пилось.
В звоне струн, в ритме клавиш
Ты навеки речист,
До свидания, товарищ,
Народный артист!


Андрей Вознесенский.

А мог бы Высоцкий творить ТАК, если бы не водка, не опиаты?
Не знаю...

Цитата:
Райские яблоки (Я когда-то умру — мы когда-то всегда умираем...)


Я когда-то умру — мы когда-то всегда умираем.
Как бы так угадать, чтоб не сам — чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...
Не скажу про живых, а покойников мы бережём.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок —
И ударит душа на ворованных клячах в галоп!
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Прискакали. Гляжу — пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто — беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.

Как ржанёт коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал, и гриву заплёл.
Седовласый старик что-то долго возился с засовом —
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить — и ушёл.

И огромный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва, — оглушило малиновым звоном!
Всё вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

И апостол-старик — он над стражей кричал-комиссарил —
Он позвал кой-кого, и затеяли вновь отворять...
Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил —
И как ринулись все в распрекрасную ту благодать!

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Пётр-старик — он апостол, а я остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!
Мне — чтоб были друзья, да жена — чтобы пала на гроб,
Ну а я уж для них наворую бессемечных яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах,
А тем временем я снова поднял лошадок в галоп.
Я набрал, я натряс этих самых бессемечных яблок —
И за это меня застрелили без промаха в лоб.

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,
Кони — головы вверх, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!

1977


Цитата:
Вадиму Туманову (Был побег "на рывок"...)


Был побег "на рывок" —
Наглый, глупый, дневной:
Вологодского — с ног,
И — вперёд головой.

И запрыгали двое,
В такт сопя на бегу,
На виду у конвоя
Да по пояс в снегу.

Положен строй в порядке образцовом,
И взвыла "Дружба" — старая пила,
И осенили знаменьем свинцовым
С очухавшихся вышек три ствола.

Все лежали плашмя —
В снег уткнули носы,
А за нами двумя —
Бесноватые псы.

Девять граммов горячие,
Как вам тесно в стволах!
Мы на мушках корячились,
Словно как на колах.

Нам — добежать до берега, до цели,
Но свыше, с вышек, всё предрешено:
Там у стрелков мы дрыгались в прицеле —
Умора просто, до чего смешно.

Вот бы мне посмотреть,
С кем отправился в путь,
С кем рискнул помереть,
С кем затеял рискнуть!

Где-то виделись будто...
Чуть очухался я —
Прохрипел: "Как зовут-то?"
И "Какая статья?"

Но поздно — зачеркнули его пули:
Крестом — в затылок, пояс, два плеча.
А я бежал и думал: "Добегу ли?" —
И даже не заметил сгоряча.

Я к нему, чудаку:
Почему, мол, отстал?
Ну а он — на боку
И мозги распластал.

Пробрало! — телогрейка
Аж просохла на мне:
Лихо бьёт трёхлинейка —
Прямо как на войне!

Как за грудки, держался я за камни:
Когда собаки близко — не беги!
Псы покропили землю языками —
И разбрелись, слизав его мозги.

Приподнялся и я,
Белый свет стервеня,
И гляжу — "кумовья"
Поджидают меня.

Пнули труп: "Сдох, скотина!
Нету проку с него:
За поимку — полтина,
А за смерть — ничего".

И мы прошли гуськом перед бригадой,
Потом — за вахту, отряхнувши снег:
Они обратно в зону — за наградой,
А я — за новым сроком за побег.

Я сначала грубил,
А потом перестал.
Целый взвод меня бил —
Аж два раза устал.

Зря пугают тем светом,
Тут — с дубьём, там — с кнутом:
Врежут там — я на этом,
Врежут здесь — я на том.

Я гордость под исподнее упрятал —
Видал, как пятки лижут гордецы;
Пошёл лизать я раны в "лизолятор",
Не зализал — и вот они, рубцы.

...Надо б нам вдоль реки
(Он был тоже не слаб!),
Где и людям — не с рук,
И собакам — не с лап!..

Вот и сказке конец:
Зверь бежал на ловца —
Снёс, как срезал, стрелок
Беглецу пол-лица.

...Всё взято в трубы, перекрыты краны...
Ночами только воют и скулят,
Что надо, надо сыпать соль на раны:
Чтоб лучше помнить — пусть они болят!


1977




_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Именно в таких случаях, имхо, проявляется воля Танатоса, или инстинкт разрушения, фатальность, неужели никто никогда не чувствовал его? Мне интересно))

Инстинкт разрушения заложен в человеке, как и во всём живом, изначально, если его подпитывать (в детстве), он начинает проявляться. Высоцкий, как человек творческий, в определённой мере его сублимировал, не будь этого выражения инстинкта, кто ж знает, может он бы покончил с собой или убил другого, пардон. Не в обиду его личности и таланту сказано.

И кем бы ты ни был, инстинкт поведёт тебя за собой, ибо сопротивляться ему значит ещё больше насиловать своё естество, которому и так немало досталось от цивилизации, церкви и т.п.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 13:12 
Я проголосовал "Супер", потому что более четкого ответа, почему Высоцкий пил, невозможно себе вообразить. Спасибо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вот! Еще один КУСОК своего доклада нашла.
Пусть уж будет. Ладно ?

Вспоминается его знаменитая "Банька по - черному ". В ней Высоцкий буквально приказывает кому-то приложить все усилия для того, чтобы баня состоялась как праздник чистого и - хочется верить- свободного духа : " Топи! Кропи! Не спи!. Вопи!.."( 251,1) Кажется, должен состояться священнодейственный ритуал преображения! Ан, нет... Сомнения не покидают парящегося в баньке героя. Все хорошо - и пар , и белая рубаха... Но боится, что "не отмоется". И не только от тюремного срока, от наговоров . Не отмоется прежде всего от жестокой «двурушной» судьбы, которая свободу, как вопль (или песню? ), дарует лишь на мгновения. В «подполье» не живут – прозябают.
Разговор о "баньке" наводит на мысль об одном из самых таинственных фигур из мира Достоевского - Свидригайлове. Неслучайно Аркадия Ивановича преследовала мысль о том, что все поиски вечной и справедливой жизни в итоге обернуться для человечества полным обманом. И вместо желанного - "огромного, огромного" - перед человеком после его многострадального земного существования предстанет "одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая , а по всем углам пауки, и вот и вся вечность". Здесь не просто предметное или тематическое родство - здесь гораздо больше! Соотнесенность этих «банек» намного загадочней и глубже. Герой Высоцкого побаивается в баньке не отмыться, Свидригайлов - в баньке оказаться. Их объединяет та итоговая по судьбе "комнатка", где не исполнятся надежды и упования на нечто настоящее. Почему так? Думается потому, что настоящее дается человеку по вере. А веры-то в «подпольном» и атеистическом мире нет. Есть только злость, присущая раздраженному критическому уму . Миру предъявляется ярость! Эта она со временем ( в эпоху безвременья) овладела щедро одаренной , но трагически не реализованной натурой.
Герой Высоцкого и Аркадий Иванович Свидригайлов в чем - то одного поля ягоды. В них один масштаб Личности. И в том, и в другом добро соседствует со злом самым невероятным, парадоксальным образом. Сходство налицо, но есть и существенное различие: первый изломан, второй -извращен. У героя Высоцкого не потеряны иллюзии творческого полета (пусть и на летящих в бездну конях!). Свидригайлов же выжжен , в его душе - леденящая скука. Правда, он пусть слабо, но надеется на воскресение души любовью Дунечки . Но в такой "малости" и "милости" ему сурово отказано. Остается смертельное "путешествие" в Америку - выстрел на мосту.
Лирический герой Высоцкого находится в плену многих романтических иллюзий. Он даже склонен верить, что его двойники совершают подлости только во сне, а не наяву. ("Дурацкий сон приснился мне").
Высоцкий, каким он предстает перед нами в совокупности своих поэтических откровений (художественный мир), стоически игнорирует скуку , избегает ее. Он предпочтет тоску, печаль, отчаяние, боль. Любой его асоциальный выверт, творческий эпатаж - вызов "мертвечине". Подпольные герои Достоевского от " трупности" -то как раз и не избавлены. Их житейское плавание заканчивается весьма скверно. Удел «подпольного человека» - череда смертей близких, даже дорогих сердцу людей (например, "Кроткая"), душевное опустошение, близость к самоубийству ("Записки из подполья" и др.) . Персонажи Высоцкого живут назло "подпольным"обстоятельствам. Их принцип: "играют танго - я иду вприсядку" (119,2). Об этом –жизнеутверждающем - качестве поэзии Высоцкого критиками сказано достаточно. Хочется лишь уточнить, что все эти эксцентричные "прыжки", цирковые "трюки", уличные "выходки" для Высоцкого равны возможности остаться собой , следовательно - остаться живым.
Последний смертельный прыжок для непризнанного официозом поэта - парадоксальное доказательство того, что он еще жив, а не усталое безропотное стремление к смерти. И самым желанным для лирического героя Высоцкого всегда была смерть на взлете , когда душа еще находится в полной власти любви .
Уход из жизни становиться для него идеалистическим поступком не уже мертвого, а вопреки всему еще живого человека.
Остроумно его стихотворение о том, как была разрешена смерть без умирания. ("Твори, что хочешь - смерти нет!") Люди ведут себя крайне распущенно и удовлетворяют все свои "убийственные" желания. Но настоящая смерть дается только влюбленному человеку.
"Кто смог дерзнуть, кто смел посметь?!
И как уговорил он смерть?
Ей дали взятку -
Смерть не на работе.
Не досмотрели ,хоть реви,-
Он взял и умер от любви -
На взлете умер, на верхней ноте!"(126,2)
Да, Владимир Высоцкий из тех "семидесятников" , кто по самому замыслу Творца мог бы стать настоящим поэтом - "ратником" но в реальных условиях социума ( в том числе ,по мысли М.В. Моклицы, и мирового) стал только злым шутом, упрямым "иноходцем
Он многое понял про себя и свое время, где "гениальный всплеск похож на бред, в рожденье смерть проглядывает косо. А мы все ставим каверзный ответ и не находим должного вопроса".
Его трагическая судьба стала единственным оправдание перед Всевышним , которого он с годами начинает все более и более чтить, благодарить и принимать за высшего и неподкупного Судию.
Мне есть что спеть, представ перед всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед ним (155,2).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
А почему молчание в литературной теме?
По-моему, получилось просто шикарно!
Интересно, АГ специально или это у него случайно вышло упоминал неоднократно улей и рой, рассуждая о Каратаеве.
А то я думала, что эито только у меня одной ассоциация ПК с "рабочей единицей" от "Улья Хеллстрома" Фрэнка Херберта...

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 15:00 
.¤. Версия о ПРИЧИНЕ. преждевременного ухода из жизни Высоцкого и спасении духовности в целом в России.
19.о7.1о в 23'45 - 27.о7.1о 13'15 Здравствуйте уважаемый Александр Генадьевич Данилин.
Я, Надежда Елфимова из г.Новосибирска, давно и регулярно слушаю Ваши передачи на радио России.
Я считаю вас своим Другом по духу. бЛАГОДАРНА Вам за интересные очень и очень темы.

После прослушивания передачи, посвященной Высоцкому, решила высказать свою версию о ПРИЧИНЕ такого образа жизни певца... Это относится нетолько к Высоцкому, я так думаю, но и ко всем НЕ ОСОЗНАЮЩИХ своего смысла жизни и кто не задумывающихся вообще о мироздании, о ВСЕЛЕННОЙ. Одним словом НЕ ВЕРЯЩИМ в Бога-Творца.

Да, причина лежит на поверхности... Наша страна от года к году "бьет рекорды" по потреблению алкоголя и тому подобному. Каких только мер не предпринимается,- а "воз поныне там". Работает по полной программе пропагандируемый более пол века стереотип:
- Бога нет, а - верующий человек "забитый" = недалекий. От безделья "дурью мается".
Все тихо и неуверенно говорят о главном для ЖИЗНИ человека - роли Бога в его жизни:
''Ибо это не пустое для вас, но это
жизнь ваша.'' (Втор.33:47)
Надо нести весть не только что Бог жив, но развивать уверенность у россиян в то, что Он "ВСЕ ЖИВОТВОРИТ" (1Тим.6:13).
Церквь отделена от государство и не выполняет, как ей того подобает, свой роли:
''Открывать всем, в чем СОСТОИТ
домостоительство тайны, сокрывавшейся в Боге,
Дабы ныне соделалась ИЗВЕСТНОЮ
через ЦЕРКВЬ'' (Еф.3:9,1о)

Да, строятся храмы; народ на груди носит крестики; но как поет Высоцкий: "ВСЕ НЕ ТО РЕБЯТА..."

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
А сейчас я буду размышлять только о Высоцком. Как раз он то и задумывался об устройстве МИРА! Этому есть подтверждения в его стихах:
- "всё не то ребята..."
- "хорошую религия придумали индусы..."
ИСКАЛ то, что он чувствовал сам внутри себя относительно Бога, но
НЕ НАХОДИЛ ЭТОГО в ОФИЦИАЛЬНЫХ религиях.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ это необходимо каждому человеку, чтобы быть уверенным и спокойным в том, что ОН просто не такой как многие люди на земле! И не в психушке твоё место, а где-то совсем рядом с Богом!
Вот такое мнение о себе, пусть даже и ложное, намного лучше любого другого...

Я точно знаю, Высоцкий знал что ему Бог дал миссию, как и Пушкину:
"ГЛАГОЛОМ ЖЕЧЬ СЕРДЦА ЛЮДЕЙ". А вот Бог веры ему также не дал... И
совсем НЕ СЛУЧАЙНО!
Что Пушкин, что Высоцкий очень значемые были Личности на земле; и как раз через таких людей и надо нести весть Богу, что:
"В руке Его и мы и слова наши, и
всякое разумение, и искусство
делания" (Иер.1:7-9).
И Без поддержки Отца Небесного человек не может ДОСТОЙНО жить.
А самое ГЛАВНОЕ без знания о том, что Бог:
"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это." (Ис.48:1о)) Для Своей собственной цели создал Отец Небесный все словом СИЛЫ Своей - Иисусом Христом.

Работа Бога -- осуществить бессмертие и жизнь вечную человека.

Ради нашего БЕССМЕРТИЯ бог все ищет и ищет, не покладая Своих рук, разные доказательства чтобы мы ПОВЕРИЛИ в эту РЕАЛЬНОСЬТЬ!

Но об этом никто и нигде ВО ВЕСЬ ГОЛОС не говорит,- ни одна религия, ни секта, ни психологи, ни ...кто!
"Вера от слышания"(Рим.1о:17).
И вот этого Высоцкому и не хватало, а именны- ИСТИНЫ ("всё не то ребята")
И я полностью с ним согласна!!!
Истины не хватает даже провославным нашим священникам. Они ее тоже её ищут...
Человек НУЖДАЕТСЯ ну хотябы в ОДНОМ единомышленнике!
Высоцкого Бог обделил такой благодатью. Я так думаю только по одной причине: показать на таких ВЫДАЮЩИХСЯ ЛИЧНОСТЯХ
(и на Пушкине в том числе) именно то,что люди без слышания ИСТИНЕ о Боге и без познания Его воли, - НИЧТО! Все истины есть конечно в Библии, но без проповедующих о Боге и о правильном пути человека, самому ему найти очень и очень сложно.
Истину дает Бог и конечно не всем.
Проповедуют её и мудрость Божию тоже не каждому, а СОВЕРШЕННЫМ (1Кор.2:6).
Ни Высоцкий, ни Пушкин в ряды таких людей не входили.
Они стремились к этому ОДНОЗНАЧНО, но не знали как этого достичь и самое ГЛАВНОЕ,- надо ли в обязательном порядке?!

¤!¤ ¤ ¤ ¤ ¤ ¤ ¤ ¤!¤
Я полностью с Вами, Александр Генадьевич, согласна на счет того, что не такое уж большое количества людей интересует, все что Вы регулярно пытаетесь донести
на ВСЮ СТРАНУ!

Поэтому я сделала аналогичный вывод и на счет любых нужных ТЕМ, которые надо бы, несмотря ни начто, ДОНОСИТЬ до нашего населения в России.
Спасать духовность и нравственнось людей.

высоцкому никто помочь не успел или не смог, так давайте другим ПОМОЖЕМ.

Может быть Вы, Александр Генадьевич,захотите участвовать? Или просто позволите разместить на Вошем форуме темы, помогающие россиянам искать Бога и осознавать что:
''Это не пустое для нас, но это
жизнь наша.'' (Втор.33:47)

Начать с "совершенных"(условно) . Тему я предлагаю созвучную о всём выше сказанном, хотя на первый взгляд может Вам показаться она и


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 16:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Высоцкому для того, чтобы творить, необходима была энергия РАЗРУШЕНИЯ.(об этом выше писали) Согласна с этим.
И В.В. РАЗРУШАЛ СЕБЯ!
Высоцкий был БОРЕЦ, ГЕРОЙ, ЛИДЕР! (и подросток.. да..протестующий до хрипоты)
Ему бы жить в героические времена.. "Но времена не выбирают"!
И поэтому он пил, чтобы потом, трезвея и испытывая физические мучения,
боль, ломку, на этом своём физическом ИЗЛОМЕ творить!
А по-другому он жить не умел, да и вряд ли бы смог..
Да простят меня воцерковлённые форумчане, я не могу себе представить усмирённого Богом Высоцкого.
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!


Тогда бог-самая циничная личность во вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 12:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коль, а ты думаешь, что по замыслу Божию все люди должны быть одинаковыми (тихими, смиренными, послушными, во время молящимися)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 23:14
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Чего-то ты, Мира, говоришь странное и непонятное, по крайней мере мне...по-моему, более правдоподобно звучит теория о том, что все души созданы для развития (и,желательно, непрерывного, хотя, у нас-людей это плохо получается), а уж там развиваться или использовать в своей деятельности энергию разрушения - это личный выбор каждого, правда, потом по кармическому закону ответить за всё придётся, и тут уж - строй из себя страдальца или не строй - не поможет. Высоцкий был гениален очень по-человечески. И оправдывал человеческую слабость. Отсюда, я думаю, и такая огромная любовь народа к нему. Хотя, наверняка, было в его песнях что-то ещё, но люди как обычно не разглядели..большинство людей...а увидели лишь то, что знали и чувствовали в себе.. Сейчас, если попадёшь на ваганьковское кладбище в годовщину смерти Высоцкого - одни алкоголики собираются...энергия расширения по-прежнему неимоверно трудна для народа, а трудиться народ не желает.

_________________
...я не знаю, откуда я,
Я не знаю, куда я иду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Nadegda:

Цитата:
Работа Бога -- осуществить бессмертие и жизнь вечную человека.


Может, я покажусь слишком жёсток, но мне кажется в этом и есть наивность, на которой строится религия, о ней упоминал Фантом . Но и там, в его посте, и здесь, видимо, одно мешается с другим.

Это понимаете ли БАРТЕР такой выходит: мы Богу - молитвы и похвалы, Он нам - бессмертие и вечную жизнь.
По такому же типу работал и Мефистофель, насколько я представляю.

Вообще выражение "работа Бога" в устах человека мне кажется циничным; есть работа, есть зарплата - наши похвалы и воздаяния. И нам ли судить, в чЁм Его работа. Он, быть может, закончил её давным давно и в седьмой день творения мирно почивал - благо заслужил. Теперь всё лишь действует по законам, установленным Им когда-то.

Цитата:
И вот этого Высоцкому и не хватало, а именны- ИСТИНЫ ("всё не то ребята")

СтОило уточнить, о какой истине идёт речь. Говоря о человеческой - относительной истине (напишу её с маленькой буквы) - не думаю, что Высоцкий её не видел - он был творцом и его творения отзывались в сердцах слушателей и зрителей.
Видимо, имеется ввиду противоречие между ИДЕОЛОГИЕЙ и личным ощущением Высоцкого.

Цитата:
Истину дает Бог и конечно не всем.

:ne_ne_ne:
Мне кажется, это противоречит представлению о Его Милости.

Цитата:
Проповедуют её и мудрость Божию тоже не каждому, а СОВЕРШЕННЫМ (1Кор.2:6)

Библия при всём при том написана руками человеческими.


В психологии существует ТЕОРИЯ СЦЕНАРИЯ, разработанная Э. Берном, К. Стайнером и др.

Она утверждает в общих чертах, что жизнь каждого человека предопределена в детстве, в основном родителями, ещё до 6 лет. Жизнь строится в подсознании ребенка в виде сценария (часто повторяя какую-либо сказку, естественно), и развивается согласно ему вплоть до финала - смерти. Человек не обязан следовать сценарию - множество факторов в жизни корректируют его, создавая антисценарий (реальная жизнь человека), но на уровне подсознания человек идёт именно его путём. Поэтому он выдумывает себе оправдания, поэтому он иногда не знает, поступил ли правильно и т.п.
Решающей для судьбы становится здесь роль родителей в создании этого сценария.

Кому интересно - ПРИРОДА И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНЕННОГО СЦЕНАРИЯ (Йен Стюарт, Вэнн Джойнс.
ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Коль, а ты думаешь, что по замыслу Божию все люди должны быть одинаковыми (тихими, смиренными, послушными, во время молящимися)?


Люди никому ничего не должны. При чём здесь это?Меня точно так же бесила бы точка зрения,что все должны быть божьими одуванчиками. Ты ведь имела в виду предначертанность такого состояния Высоцкого,и мне не нравится именно это,то есть,кому то бог предопределил жилы рвать,разрушая себя в творчестве,а кому то быть радующимся жизни рантье,и плевать на всякую алкоголичную надрывность и творчество.В перерождение и прошлые жизни я не верю,и потому мне такая точка зрения не понятна или понятно как бог всегда прав,а если не прав-смотри пункт 1. Да я .... такое правило.Уж извините.
При чём здесь бог вообще? Высоцкий родился таким,что не хотел себя переделывать так,что бы не пить. Генетика такая у него была+воспитание,а бог-это то чувство,что ты можешь сделать выбор,как мне кажется,каким тебе быть,а не что то программирующее жизнь каждого свыше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 19:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Конечно, о замыслах Божиих относительно другого человека трудно говорить (тут с себе бы успеть понять) .. И всё же когда человеку удаётся так ярко и полно себя реализовать в этом мире ( как удалось В.Высоцкому - любимому народному артисту, барду, певцу), почему-то хочется сказать, что человек понял о себе Божий замысел.
Цитата:
и мне не нравится именно это,то есть,кому то бог предопределил жилы рвать,разрушая себя в творчестве,а кому то быть радующимся жизни рантье,и плевать на всякую алкоголичную надрывность и творчество

Коль, но если бы все люди рождались например гениальными полководцами, или гениальными певцами, художниками - кому хлеб-то растить, одежду шить, пироги печь, детей воспитывать?
Я всё же думаю, что специализация у людей должна быть..
И если человек нашёл своё призвание, то плевать на престиж ему на самом деле, будет он делать своё дело и радоваться.. Вот я о чём..
Может, я в запале выразилась непонятно.. но хотела я сказать, В.Высоцкий был рождён бунтарём, и такой человек очень нужен был, чтобы встряхнуть болото застоя.. и одарён был В.Высоцкий взрывной энергетикой сверх меры.. и встряхивал, и пробуждал и вёл за собой!
И был у В.Высоцкого свой способ общения со своей музой.. он был довольно брутальным - ломка после пьянки.. Если бы В.Высоцкий нашёл другой способ свою мужу пробуждать - он бы им пользовался.. Я так думаю..
Ёжик! Привет! Сейчас более понятно говорю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная,я не за одинаковость людей,а за невмешательство некоей сверхличности в их судьбу.

Ну а при чём бог то здесь? Ты в предыдущем своём посте написала,что он задумывался богом именно таким,что бы от саморазрушения черпать силы к творчеству.Я не могу принять такого бога,который позволяет кому то по настоящему творить только как то саморазрушаясь,лишая его возможности творить иначе,может,это такое свойство природы,что энергия едина,что от созидания,что от разрушения,и направлять её можно на одно и то же.но почему многие видят большую заслугу от творчества,которое есть от саморазрушения,чем от самосозидания,в удовольствие себе?Дети строят песочницу,или художник пишет картину,то же радуясь при этом,их творчество что,однозначно менее значимо при этом,чем творчество Высоцкого?Я не считаю,но и не более значимо тоже.
Наверное да, творчество от ада внутри и помогает кому то больше,но мне противна мысль,что бог специально творит людей такими,что бы они испытывали этот ад для творчества.Это оправдывание человеческой природы каким то божественным промыслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]