Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 03:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Оценка эфира
Супер 15% 15%  [ 2 ]
Отлично 0% 0%  [ 0 ]
Хорошо 23% 23%  [ 3 ]
Нормально 23% 23%  [ 3 ]
Можно было и лучше 38% 38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Коля писал(а):
Это оправдывание человеческой природы каким то божественным промыслом.

Мда, Николай.. Вы прямо опять всё в самую суть норовите.. заглянуть). :co_ol:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИрода - что ЭТО?
БОЖЕСТВЕННАЯ ПРОмысль - эта мысль КАКАЯ?

не есть ли тождесто в этом? :du_ma_et:

И в ЧЁМ она, действительно-то, проявляется - Человеческая Природа?


С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 10 авг 2010, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Николай! Ты неверно меня понял.
Придётся мне себя процитировать.. (хотя это и довольно забавно всегда смотрится со стороны)
Земная писал(а):
Да простят меня воцерковлённые форумчане, я не могу себе представить усмирённого Богом Высоцкого.
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!

В другом посте - я поясняла:
Цитата:
В.Высоцкий был рождён бунтарём, и такой человек очень нужен был, чтобы встряхнуть болото застоя.. и одарён был В.Высоцкий взрывной энергетикой сверх меры.. и встряхивал, и пробуждал и вёл за собой!


Если тебя, Николай смущает речевой оборот "рвущим себе жилы в кровь", то это образное выражение, оно показывает накал страсти, с которой работал В.Высоцкий.. и таким его народ помнит и любит..
Коль, бунтари вообще-то всегда что-то где-то разрушают.. в том числе и в себе часто..
Что тебя так пугает?
Факел, который освещает дорогу в ночи, сжигает себя..
Но, сжигая себя, В.Высоцкий, я думаю почему-то радовался, отдавая свою энергию людям..И люди платили ему такой же пылкой любовью, ..оттого и звучал хриплый голос В.Высоцкого со всех магнитофонных записей когда-то..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная,да не пугает меня никакой речевой оборот,я его прекрасно понимаю,меня возмущает мысль о том,что бог специально сделал так,что бы Высоцкому было плохо:
Цитата:
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!

я не понимаю,как может всемогущая личность,если она есть специально сделать так,что бы кому то было плохо,потому что это поспособствует тому,что творчество этого человека поможет другим.почему тогда нельзя сделать так,что бы было хорошо всем,безо всякого мученья в творчстве?Я вот хочу быть счастливой бездарностью лучше,чем несчастной одарённостью,хочу быть счастливой свиньёй образно говоря,вот так вот.Если это делает личность,то понятие о морали у этой личности отсутствует,так же как в природе нет понятия той морали,которую обычно подразумевают люди,в природе выживает даже не сильнейший,а приспособленнейший к данной ситуации индивид.Отсюда я деляю вывод,что либо у бога та же мораль,что и у природы,либо он никого и никак не "задумывает",либо бог-вообще не личность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Мда, Николай.. Вы прямо опять всё в самую суть норовите.. заглянуть). :co_ol:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИрода - что ЭТО?
БОЖЕСТВЕННАЯ ПРОмысль - эта мысль КАКАЯ?

не есть ли тождесто в этом? :du_ma_et:

И в ЧЁМ она, действительно-то, проявляется - Человеческая Природа?


Lien,Вы прямо опять всё на сомнение с эдакой подсказкой в вопросе изменить норовите :-) Промысль,это уже какой то креативный вариант слова мысль,типо то,отчего мысль появилась,(а отчего она появилась? :-) )по моему,а ПРОМЫСЕЛ,это уже другое,хотя они и могут быть как то связаны.
Да и вообще,у одинаково звучащих слов могут быть абсолютно разные значения.

Человеческая природа проявляется во всём,что делает человек.Животным к примеру свойствененны однополая любовь,канибализм,стремление власти,обжорство и пр. так называемые"пороки"которыми всё это называется,если они есть у человека.Почему же человек божественным считает только какую то абстрактную рациональность во всём,а всё что выходит за рамки его представлений о нравственности,(при чём критерии нравственности у каждого различаются) есть не божественное,низкое,недостойное существования.Вот возможный вариант правды:
человек посложнее животного,ему хочется как то от него отличаться,возможно поэтому он и придумал все эти отличия,божественное,хорошо плохо(а это даже у животных есть обжор и сексуально озабоченных к примеру в стае не очень видимо любят,так как они ограничивают возможности других в выживании плохо.)А тех кто кушает меньше остальных,да ещё и отдаёт то,что нашёл сам,в сексуальном отношении пассивен,этих любят видимо,это уже хорошо,нравственно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 12:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коля писал(а):
,меня возмущает мысль о том,что бог специально сделал так,что бы Высоцкому было плохо:
Цитата:
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!

я не понимаю,как может всемогущая личность,если она есть специально сделать так,что бы кому то было плохо,потому что это поспособствует тому,что творчество этого человека поможет другим.почему тогда нельзя сделать так,что бы было хорошо всем,безо всякого мученья в творчстве?Я вот хочу быть счастливой бездарностью лучше,чем несчастной одарённостью,хочу быть счастливой свиньёй образно говоря,вот так вот.Если это делает личность,то понятие о морали у этой личности отсутствует,так же как в природе нет понятия той морали,которую обычно подразумевают люди,в природе выживает даже не сильнейший,а приспособленнейший к данной ситуации индивид.Отсюда я деляю вывод,что либо у бога та же мораль,что и у природы,либо он никого и никак не "задумывает",либо бог-вообще не личность.

Николай, откуда такой вывод, что Высоцкий, сжигая себя в творчестве, горя и освещая дорогу другим, при этом сам был несчастным? :sh_ok:
По-моему, он как раз был очень счастливым человеком!
Что тебя так пугает мысль о физическом разрушении? Но ведь с самого акта рождения человек, развиваясь, одновременно идёт по дороге физического разрушения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
То есть,пить(Высоцкий же пил),наркоманить,и т.п. нормально?Ну что ж,возможно,тогда понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 13:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коль, :cry_ing: пить и наркоманить плохо.....вредно для здоровья своего и близких людей..
Ты меня совершенно нетак понимаешь, не хочешь понять..
Тебе нужно было вытащить из меня вот это осуждение, морально-этическую оценку алкоголизма?
Я считаю, что заявленная тема была глубже.. Сорри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Коля писал(а):
Lien,Вы прямо опять всё на сомнение с эдакой подсказкой в вопросе изменить норовите :-) Промысль,это уже какой то креативный вариант слова мысль,типо то,отчего мысль появилась,(а отчего она появилась? :-) )по моему,а ПРОМЫСЕЛ,это уже другое,хотя они и могут быть как то связаны.

ну да)).. поразмышлять-то если)

зрение - ПРОзрение,
видение - ПРОвидение,
родители - ПРОродители,
мысль - ПРОмысль, ПРОмысел.

"отчего появилась мысль?" - у меня готового ответа, разумеется, нет).

И по-поводу Человеческой Природы.. - тоже готового-то ( ответа )нет.
Только одно для себя ощущаю ясно. Что Человеческая Природа не может быть вне человека. Она потому и человеческая, что с ним НЕРАЗРЫВНО связана ( с человеком ).
Нет её и... человека, в этом случае, собственно, тоже нет. Т.е. разрушается Человеческая Природа в человеке - разрушается и человек. Но у меня вот нет ощущения, что Человеческая Природа - это то, что стремится к саморазрушению. Этот образ не жизненный какой-то. Почему бы Человеческой Природе не быть задуманной так, чтобы она стремилась к самовосстановлению? Ведь в Природе мы именно это наблюдаем - если оставить её в покое, не вмешиваться - она САМОВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ.

А вопрос мне вот такой видится.
Природа и Человеческая Природа - это, действительно, разные понятия? или же они тождественны?

Очень во многих темах СН он, почему-то, (для меня) очень конкретно звучит. Так как из высказываний А.Г. следует, что человек - это не Природное "явление". Что его происхождение не "Природно". (Ссылки у него, в основном, на Мамардашвили). А я вот эту мысль как жизненную не ощущаю. Просто вот такое моё другое) ощущение.
А дискутировать на эту тему желания нет.

Но , честно говоря, радует то, когда видишь включение индивидуальной мысли человека ( это применительно и к себе тоже )).Когда мысль и чувство в человеке согласуются. И чувство помогает мысли , а мысль чувству - быть ясными.

И в данном случае Ваш вопрос совпал и с моим ощущением. Потому отклик и случился.)
Lien писал(а):
Мда, Николай.. Вы прямо опять всё в самую суть норовите.. заглянуть). :co_ol:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИрода - что ЭТО?
БОЖЕСТВЕННАЯ ПРОмысль - эта мысль КАКАЯ?

не есть ли тождество в этом? :du_ma_et:

И в ЧЁМ она, действительно-то, проявляется - Человеческая Природа?


С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 17 авг 2010, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Коль, :cry_ing: пить и наркоманить плохо.....вредно для здоровья своего и близких людей..
Ты меня совершенно нетак понимаешь, не хочешь понять..
Тебе нужно было вытащить из меня вот это осуждение, морально-этическую оценку алкоголизма?
Я считаю, что заявленная тема была глубже.. Сорри.


Земная,я как то наверно одно и то же уже в пятом посте объясняю,а ты не понимаешь.Может,так объясняю конечно.
Высоцкий был счастливым челвеком?по моему,в передаче была высказана другая точка зрения,что его творчество было попыткой обрести некий смысл жизни,бога,которого Высоцкий в реальности не находил.Не морально этическую оценку алкоголизма я хотел из тебя вытащить,а хотел дать понять,что убеждение в том,что бог ответственен за то,что предопределяет людей быть несчастными и от того бунтовать и гореть в творчестве.
Цитата:
Я думаю, он и задумывался Творцом именно таким вот - вечно бунтующим, "рвущим себе жилы в кровь"!

Человек не бунтует,когда он счастлив,зачем кому то бунтовать против чего то,если он счастлив?Человек бунтует,что бы быть счастливым,а по твоему получается,что бог задумал Высоцкого в жизни быть всё время почти несчастным,что бы он бунтовал всё время,да это садизм какой то со стороны господа получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 14:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коль, как ты думаешь, это писал несчастный человек?
Владимир Высоцкий
Баллада о любви
Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась любовь.

И растворилась в воздухе до срока
Над грешною землей материков,
И чудаки еще такие есть,
Вдыхают полной грудью эту смесь.

И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что я люблю
То же, что дышу, или живу.

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна любви великая страна,
И рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.

Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна,
Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.

Любой ценой и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Снег и ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься, сколько не зови,
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.

Но мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви.
Их голосам всегда сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.

И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах,
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

И я поля влюбленным постелю,
Пусть пьют во сне и наяву,
И я дышу, и значит, я люблю,
Я люблю,и, значит, я живу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 14:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
И ещё - по поводу счастья и несчастья.. здесь всё зависит, Коль, что ты об этом думаешь и что называешь счастьем-несчастьем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Не уверен почему то,что это писал счастливый человек.Хотя стихи красивые.Вот про песни песней Соломона как то больше уверенности в счастье их писавшего.Хотя вообще то да,кто то может счастлив,когда бунтует от чего бы то ни было...
У меня вот брат то же в юности бунтовал против социального строя,волосы говорит отращивал,с металлистами якшался,то же алкоголик,правда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 13:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коль, ну а песни к кинофильму «Вертикаль»
http://www.songkino.ru/songs/versina.html
или «Балладу о бане»
http://vysockiy.ouc.ru/ballada-o-bane.html
или об утренней гимнастике
http://www.muzland.ru/songs.html?auth=50&song=7

как ты думаешь, писал человек в каком состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Мне кажется,в эдаком фаталистично-бодром настроении,стиль примерно как у Лаэртского у того правда,чёрного юмора побольше и интеллигентности поменьше.Не думаю всё равно,что в счастливом.


Последний раз редактировалось Коля 12 авг 2010, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 16:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Мне кажется,в эдаком фаталистично-бодром настроении, ...Не думаю всё равно,что в счастливом.

Согласна. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 18 Queries | GZIP : On ]