Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 05:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Оценка эфира
Супер 15% 15%  [ 2 ]
Отлично 0% 0%  [ 0 ]
Хорошо 23% 23%  [ 3 ]
Нормально 23% 23%  [ 3 ]
Можно было и лучше 38% 38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 17:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Это как это - бодрился что ли на общем фоне ощущения своей несчастности?
А я это по-другому всё воспринимаю.. Я считаю, что В.Высоцкий делал всё в жизни со страстью, с жаром, с пылом, именно эта его неуёмная жизненная энергия (термо-ядерная , с каким-то животным рычанием .. оттого и хрипел в своих песнях) и привлекала к нему людей и помогала ему вести их за собой..
А увлечение его алкоголем (Внимание! Не говорю - что это есть хорошо!) - из этого же страстного отношения - всему отдавался В.Высоцкий со страстью..
Хотя.. тексты.. да.. перечитала вчера.. ну не Достоевский...не Бродский
Но ведь и такие брутальные парни нужны..
Пользуясь СН-новским языком, В.Высоцкий, наверное, слишком много отлил в свой земной кувшин и мало - в небесный?
Но с другой стороны вы вот можете представить себе В.Высоцкого смирным, гладким, спокойным, уравновешненым, умеренным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Согласен,что нужны такие брутальные парни Земная,что бы может встрязнуть кого то или чего то,но жизненная энергия может не только выражаться в глубокомысленном музыкальном хрипе,но и как то ещё.Например,как у Данилина,мне такое больше по душе.И мне кстати,мало какие из его песен нравятся,чаще раздражают почему то,хотя вот нравится вот эта:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Фолкнер перед каждой большой прозой уходил в запой — что-то ему такое открывалось в этом состоянии, на пределе падения;

Михаил Успенский, тоже не последний писатель нашего времени, объяснил так, тем более что и пил в свое время почти как Фолкнер. "Писательство растет из стыда, без этого корня оно иссыхает. Запойный пьяница испытывает стыд постоянно, он ненавидит себя, а это эмоция плодотворная. была всего-навсего способом довести до максимума э
моциональный диапазон, возненавидеть себя и над собой в конечном итоге взлететь."

Перед моими глазами был пример с человека с большим талантом прозаика, поэта, журналиста, А. Яишницина уже ушедшего в мир иной. Так у него вот это чувство стыда после вполне сознательных запоев, как раз наблюдалось и очень явствено.
Кто знает этих талантов, что ими движет и как

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Пьянство движет творчеством...
А без алклоголя нельзя разве ничего творить что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Коля писал(а):
Пьянство движет творчеством...
А без алклоголя нельзя разве ничего творить что ли?


Да нет , не пьянство . Если б оно было так , то в России были б сплошь творцы да поэты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 10:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Коля писал(а):
И мне кстати,мало какие из его песен нравятся,чаще раздражают почему то,хотя вот нравится вот эта:

Мне ВСЕ песни Высоцкого нравятся (правда сейчас - меньше, как будто меня обманули...).
А за эту, спасибо, тебе , Коля! :ro_za:
Давно она мне не попадалась Просто - прелесть что такое!
----------------
Мне кажется В.Высоцкого преследовало чувство тревожной неудовлетворенности. Я это чувствую даже будто бы в счастливых или "личических" песнях (ИМХО). Основная масса его песен - с надрывом. Я не ощущаю в нем счастливого человека. Хотя мгновения, минуты счастья в любви у него несомненно были.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 23:14
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Цитата:
Я не ощущаю в нем счастливого человека. Хотя мгновения, минуты счастья в любви у него несомненно были.


Минуты счастья, может, и были, но была ли Радость?

Ни одной песни, в которой это чувство бы встретилось - не знаю. Больше склоняюсь к тому, что Высоцкий целиком и полностью был человеком земли, а небо осталось для него на открытие в будущем)) ну, по крайней мере, всегда хочется существу пожелать хорошего :-|-:

_________________
...я не знаю, откуда я,
Я не знаю, куда я иду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Navi:
Цитата:
Кто знает этих талантов, что ими движет и как


Вы слишком отвлеченно о них рассуждаете. Они такие же люди, как и все. При всей гениальности никто из них не смог и не сможет оторваться от своих природных корней. Все кушаю, и они кушают также, все имеют слабости, и они их не лишены.

Я думаю Высоцкий был счастлив, потому что он просто не настолько глуп, чтобы не быть счастливым, обманывать себя. Высоцкий следовал себе, значит был счастлив. Не во всём и не всегда, но он опять же прежде всего лишь человек.

Отрицание человечности и личности, придание высокого, но заведомо "фальшивого" облика человеку делает из него кумира. Человек же старается просто жить, как человек, и хочет быть услышанным. Если Высоцкого слушали при жизни, значит он во многом добился того, чего многие из нас, согласитесь, только желают.

Пить-не пить он имел такое же право, как и любой другой человек, и я не думаю, что он стал бы отказываться от права быть человеком , со всеми слабостями и порывами человеческой души.

Существует проблема кумиров и лидеров - они должны держать имя, из-за того, что люди повесили на их ярлык "кумира", но Высоцкий может и не хотел быть примером для подражания, он просто хотел рассказать людям свою историю. Он это сделал.
Так он и сказал: "Мне есть, с чем предстать перед Всевышним, мне есть чем оправдаться перед ним."
Вам не кажется, что это слова уставшего человека, не желающего быть богом для других. Просто человека со своей историей.



Ежик:
Цитата:
Минуты счастья, может, и были, но была ли Радость?


Есть песни про Африку и про Диалог у телевизора и т.д.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 14:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я, c сожалением своим, тоже отметила, что перечитала тексты песен В.В. с грустью и лёгким разочарованием.. как будто пришла в гости к давно знакомому хорошему человеку, а его нет, и дом его сгорел и на месте - одни уголёчки..
А что касается радости в песнях? Полно у Высоцкого песен, где он совершенно по-земному радуется жизни, моется ли он в бане, делает ли зарядку, смотрит ли телевизор, идёт ли в горы с друзьями или.. пардон пьёт с ними..
Мне удивительно - как эту эмоцию можно не заметить?
Надрыв есть конечно - но это от переливающейся через край жизненной энергии, просто фонтанирующей..
Между прочим, об этом же - могучей энергии В.Высоцкого говорили и его друзья.. Когда спрашивали их после смерти - "Как? Почему Вы его не остановили? " Кто-то из них сказал: "А Вы можете остановить взлетающий самолёт?"
navi писал(а):
Фолкнер перед каждой большой прозой уходил в запой — что-то ему такое открывалось в этом состоянии, на пределе падения;

Запойный пьяница испытывает стыд постоянно, он ненавидит себя, а это эмоция плодотворная. была всего-навсего способом довести до максимума э
моциональный диапазон, возненавидеть себя и над собой в конечном итоге взлететь
."

Спасибо, Нави за цитату!
Именно это я и хотела всё время донести.. И писала выше уже: (кому не лень - может сходить и проверить мои реплики) : у Высоцкого был свой способ общения с Музой.. такой вот брутальный способ - через бутылку.. Нашёл бы другой способ - пользовался им..
Коль, но это конечно, совершенно не значит, что для того, что всем другим нужно следовать его примеру и чтобы творить - необходимо пить..
Коль..
А.Г.Данилин в своих книгах "Прорыв в гениальность" и " Ключи к смыслу жизни" описывал приёмы взаимоотношений с музами у других писателей (кто-то зажигал свечи и накрывал ужин для двоих - себя и своей музы, кто-то нюхал гнилые яблоки, кто-то привязывал себя к стулу etc..
Но озвучивать на широкую аудиторию эту версию про В.Высоцкого (что это у В.В. был такой способ взаимоотношения с музой) врач-нарколог конечно не мог..Но мы-то с Вами можем эту версию назвать здесь .. не боясь всей полноты правды ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 23:14
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Есть песни про Африку и про Диалог у телевизора и т.д.

В этих песнях нет радости. Смех, насмешка, юмор, ирония - не радость. Так же как и очень многие проявления счастья, к радости отношения не имеют. Самый простой пример: человек очень хотел побывать где-нибудь за границей на море, и вот, у него получилось. Он в шикарном номере, за окном звук тёплого прибоя...полный бар всякой всячины и т.д.(привожу те "мечты", которые чаще всего людьми озвучиваются). В такой момент обычно человек чувствует: вот оно счастье! Но это не радость, потому что радость, это когда ты чувствуешь свой духовный рост, чувствуешь, как дышит мир, видишь то, что в другие моменты от сознания и глаз скрыто. Радость - это когда просыпаешься и вспоминаешь об истинной шкале ценностей. Многие говорят: "когда чувствуешь присутствие Бога в мире, а не просто знаешь об этом присутствии", - от себя тут добавлю: и принимаешь всё множество имён, которыми окрестили это Начало люди. Потому что для меня единство очень важно. Только его обычно нет. Большинство людей по своему рождению сепаратисты.


Ага, понятно, Мира, ты тоже "радость" понимаешь не так как я! Это для меня открытие, я почему-то думала, что, в основном, в это понятие вкладывается именно умное расширение(о котором АГ часто говорит) и прозрение.
Теперь буду знать :nez-nayu:

_________________
...я не знаю, откуда я,
Я не знаю, куда я иду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Ёжик писал(а):
Noise писал(а):
Есть песни про Африку и про Диалог у телевизора и т.д.

В этих песнях нет радости. Смех, насмешка, юмор, ирония - не радость.


в точку,по моему,как можно увидеть в песне у Высоцкого радость от утренней зарядки к примеру?
Там явная насмешка и ирония.Вот у Магомаева есть радость в песнях,про Москву например.

Цитата:
кто-то нюхал гнилые яблоки, кто-то привязывал себя к стулу

ОГО!...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 15:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ёжик писал(а):
В этих песнях нет радости. Смех, насмешка, юмор, ирония - не радость. Так же как и очень многие проявления счастья, к радости отношения не имеют. .... Но это не радость, потому что радость, это когда ты чувствуешь свой духовный рост, чувствуешь, как дышит мир, видишь то, что в другие моменты от сознания и глаз скрыто.. .

...Ёж! Привет! А как же :
"
Цитата:
Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

Разве не иллюстрация к твоим словам?
И ещё я как-то привыкла доверять признаниям человека, когда он говорит, что он счастлив - значит, верю ему - человек испытывает это самое чувство... а ещё и когда такая энергетика мощная бьёт при этом со всех строк, с голоса..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 15:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Ага, понятно, Мира, ты тоже "радость" понимаешь не так как я! Это для меня открытие, я почему-то думала, что, в основном, в это понятие вкладывается именно умное расширение(о котором АГ часто говорит) и прозрение.

Умное расширение.. Ёж.. Ну ты что? Конечно - таких слов В.Высоцкий не говорил.. но он говорил другие слова, обозначавшее тоже самое ..
Ну вот например, его баллада о книжных детях
Цитата:
Слова песни Баллада О Борьбе (Song Lyrics):

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.
Детям вечно досаден их возраст и быт,
И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали, пьянея от строк
Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова, приказ, положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
А в кипящих котлах прежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.
И злодея следам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить.
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.
Только в грезы нельзя насовсем убежать,
Краткий бег у забав, столько поля вокруг.
Постараться ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.
Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.
Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал - это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал..

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем

А эмоциональный НАКАЛ какой!
И если В.В. не употребил здесь слово "счастье", но дал все его приметы
Цитата:
Мы же книги глотали, пьянея от строк
Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,

(у Высоцкого да... так.. счастье обязательно с запахом борьбы.. Нормально между прочим - для брутального парниши..)
и что? Опять будем сомневаться в его радости и умении испытывать счастье?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Земная писал(а):
ты счастлив и нем [/color]
И только немного завидуешь тем,

Разве не иллюстрация к твоим словам?[/quote]

Здесь говорится о счастье другого человека,к тому же,мне кажется,что если при этом кому то и завидуешь,то счастье,или радость при этом,не полные.
Хм,счастье,от ощущения неудовлетворённости?ну возможно наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 16:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да неужели же мощная лавина этой самой радости в голосе, размытой в этих и других словах не убеждает?
Коля.. Конкретно о процитированных тобою словах.
Здесь говорится не о счастии другого человека.. а о своём счастии - но почему во втором лице? Формой второго лица В.Высоцкий приглашает разделить радость с ним .. он зовёт в горы слушателя его песен! Именно поэтому полстраны и рвануло в горы, (после песен В.В. и с ними между прочим) - за искренней дружбой. приправленной острым привкусом преодоления препятствий и восхождения (вот Вам и почти физическая "Вертикаль" между прочим.. Вертикаль была в жизни В.В. Только не аллегорическая - а такая вот - осязаемая)
А не было бы в песнях этой самой искренней, пьянящей радости и счастья - люди не пошли бы за В.В...остались бы у ТВ
Слово "зависть" здесь не несёт негативного оттенка и буквально означает: сожаление, что миг радости и счастья от взятия ещё одной вершины - уже позади..
О!Вот ещё строки с энтим самым словом "счастье" из той же песни В.В.
Цитата:
Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес
.

Разве это не исповедь счастливого человека, к тому же пережившего момент "своего" расширения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]