Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Оценка эфира
Супер 15% 15%  [ 2 ]
Отлично 0% 0%  [ 0 ]
Хорошо 23% 23%  [ 3 ]
Нормально 23% 23%  [ 3 ]
Можно было и лучше 38% 38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 23:14
Сообщения: 109
Откуда: Москва
попробую, на сколько смогу, прояснить свою точку зрения и объяснить своё понимание, что не получилось в предыдущих постах: для меня радость и счастье - совсем не одно и то же. Радость выше и больше счастья.
Можно сказать, что счастье - состояние - "я полностью удовлетворён на данный момент времени", но при этом Я, как правило(часто, но не всегда), целиком замкнуто на самом себе.
И состоянию счастья, (тому, что я вкладываю в это слово и им обозначаю), как раз и соответствует накал эмоций, состояние "на пределе", которое Высоцкий описывает. И в поднятии на гору, и в сопереживании сцен боя, вместе с героями книг - есть счастье - вот именно, что счастье есть. Оно, кстати, во многом обусловлено выбросом адреналина в кровь. И я что-то очень похожее чувствую когда, например, удаётся подчинить своей воле лошадь, которая по-началу подчиняться не хочет. НО! Ничего подобного нет в состоянии РАДОСТИ.

Поэтому, я не говорю, что в песнях Высоцкого "нет состояний-описаний счастья".
Я говорю "в них НЕТ РАДОСТИ".
Радость - это тихое, ровное чувство. Для меня - самая высшая проба энергии, которую может излучать человек.
(на всякий случай напишу, что понятие экстаза к радости тоже не отношу, даже если экстаз религиозный).

А энергетика, которая исходит от песен Высоцкого - разрушающая. Опять же - счастье отдельно взятого человека таким быть может(чаще всего оно такое - разрушающее и есть). А радости нет места, когда есть подобные переживания.

И ещё, я не писала, что понятие умного расширения есть у Высоцкого, я говорила, что про это часто говорит Александр Геннадиевич. А подразумевала, что у Высоцкого в творчестве этого нет, как и всего того, что перечислено мною в первом определении радости (не счастья).

_________________
...я не знаю, откуда я,
Я не знаю, куда я иду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Ёжик,но по моему,то что ты имеешь в виду под счастьем,
Цитата:
я полностью удовлетворён на данный момент времени
есть удовлетворение самолюбия,ложного эго(хотя я и не могу чётко сформулировать,что это такое,но примерно чувствую) ,а то что называешь радостью,по моему и есть счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 14:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ёж!
А я как раз понимаю эти слова по-другому:
радость - она может быть только для себя, а с-частье - это радость, разделённая ещё с кем-то из живых существ.. Счастье для меня поэтому более интенсивная радость!
про умное расширение у В.Высоцкого писала не ты.. я знаю.. Это писала я, полемизируя с тобой, доказывая тебе, что оно у В.Высоцкого тоже было!
В.Высоцкий брал слушателей его песен и зрителей его спектаклей с собой! Он делился своей радостью и счастьем с другими людьми!
(песни про горы, в которых В.Высоцкий разговаривал с людьми как с очень близкими друзьями, с которыми он отправился в горы и с которыми у В.Высоцкого одно на всех разделённое чувство радости, счастья, восторга - см.цитаты выше)
"Весь мир на ладони,
ты счастлив и нем" и.т.п.
Также и наш А.Г. делится с нами - своими слушателями - своими мыслями, догадками, находками, опытом..

Сравнивать А.Г. и В.В.(их приёмы умного расширения) - зачем? Они - разные, как разные мы все, что собрались здесь под крышей форума Alexufo и авторской программы СН.
Кроме того, в СН есть всё (как в Греции): и приёмы расширения В.Высоцкого, и И.Бродского .. и многих других выдающихся людей..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Navi:

Цитата:
Запойный пьяница испытывает стыд постоянно, он ненавидит себя, а это эмоция плодотворная. была всего-навсего способом довести до максимума э
моциональный диапазон, возненавидеть себя и над собой в конечном итоге взлететь."


Мне известна живучесть шутки про художников. Это наверно может относИться равно и ко всем, но о художниках в этом говорят чаще.

Они пьют, говорят. Я сам лично видел заслуженных художников и Членов союза художников РФ с красными от пьянки рожами.

А ещё говорят, что это средство расширения сознания и чувствительности и т.п. Не спорю, ибо проверено.

Кто-то жрёт средства для увеличения мышечной массы,
кто-то жрёт водку для достижения "расширения" сознания,
кто-то колется по тем же причинам, а кому-то при этом просто весело..

Всех их объединяет ОДНО: они поставлены в ЗАВИСИМОСТЬ от внешнего фактора, от ВЕЩИ по сути. Это в общих чертах значит то, что им просто недостаточно СОБСТВЕННОЙ чувствительности и гибкости сознания и т.п.
Поэтому они КОМПЕНСИРУЮТ и СТИМУЛИРУЮТ всё это. А ещё находят в нём, пусть и временную, но желанную ТЯГУ К ЖИЗНИ.

В общем, СЛАБОСТЬ это. Нет сил в себе, так надо их откуда-то взять.

Радость - счастье, слова, слова, слова... Радость не есть счастье, ну и правильно, она в конце концов не так ценна как счастье.

Ежик:
Цитата:
В этих песнях нет радости. Смех, насмешка, юмор, ирония - не радость. Так же как и очень многие проявления счастья, к радости отношения не имеют. .... Но это не радость, потому что радость, это когда ты чувствуешь свой духовный рост, чувствуешь, как дышит мир, видишь то, что в другие моменты от сознания и глаз скрыто.. .


Каждый видит то, что хочет и что ему ближе. На то оно и искусство, а не наука.
А социальную подоплёку при желании можно углядеть во всех песнях Высоцкого. Он прочувствовал время, за это его и полюбили.
Да и радость у каждого своя. Пьяница чувствует радость от духовного роста, а на самом деле это просто дурман и стимуляция чувств. Но зато радость и с этим не поспоришь. Ну и пройдёт, она у всех проходит, - это естественно, потом придёт опять.

Высоцкий тоже по-своему СТИМУЛИРОВАЛ своё творчество. Это и есть его путь к музе, как у многих других пьющих артистов. Но слабость остаётся слабостью.


Эта тема, вероятно закончится, когда наконец развенчается миф о Высоцком, который предварительно же и накручен.


И вообще, РАДОСТЬ у Высоцкого грубая и мужицкая, а у Магомаева широкая и задушевная, вот и всё. Разные они.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 15:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Эта тема, вероятно закончится, когда наконец развенчается миф о Высоцком, который предварительно же и накручен.

Несмотря на всенародную любовь, миф действительно сотворили. Согласна. :a_g_a:
Noise писал(а):
И вообще, РАДОСТЬ у Высоцкого грубая и мужицкая, а у Магомаева широкая и задушевная, вот и всё. Разные они.

Конечно, Высоцкого с Магомаевым не сравнить, да и незачем.
"Богу - богово, а кесарю - кесарево"...
Народу нужен и тот, и другой. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Некто писал(а):
(по поводу выдвижения В.Высоцкого на соискание Государственной премии 1987 г.
"За вклад в развитие советского киноисскуства")


[size=85] В.Давыдович
Я о Высоцком прочитал в газете.
С его стихами дело решено:
Их разрешают премией отметить
За вклад в развитье нашего кино.

Большая правда торжествует в мире,
А вместе с ней малюсенький обман:
Ну, кто же знал, что мы его любили
За то, что им был сыгран Дон Гуан.

Сожрут потомки, не морнут, не ахнут,
Когда указ о премиях прочтут.
Они считают - почести не пахнут,
Они не знают, что газеты врут.

Великий Пушкин проклял бы природу,
Когда б узнал от будущих миров,
Что будет тем любезен он народу,
Что был одним из камер-юнкеров.

Впрямую врать сегодня не годится.
Но, чтоб потомков памяти лишить,
Совсем не нужно вырывать страницы -
Довольно чуть акценты изменить.

Тогда в грядущем от Земли до Марса
Уверен будет каждый гражданин:
Охотный Ряд зовут проспектом Маркса
За то, что Маркс прекрасный семьянин.

Что некий Сталин был большой ученый,
В языкознаньи просто корифей,
Посмертно всяких почестей лишенный
За искаженье роли падежей.

И что Ульянов был его умнее,
Его ученей был он во сто крат.
И до сих пор лежит он в мавзолее,
Как неплохой судебный адвокат.

Подмогу Ложь у Истины канючит:
"Не верят мне. Полправды одолжи."
А нас потом кровавый опыт учит,
Что полуправда хуже полной лжи.

Ее портрет (скорее даже - авто)
В который раз газета принесла.
В который раз суют нам полуправду,
Правдоподобней кривда чтоб была.

* * *

К Ваганьковской я подходил ограде,
Когда мужик другому говорил:
"Вот этот памятник был муж Марины Влади.
И наш народ за то его любил."


_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]