Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 20:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

оценка передачи
Опрос закончился 13 окт 2010, 02:17
отлично 33% 33%  [ 4 ]
хорошо 33% 33%  [ 4 ]
можно было лучше 33% 33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 08:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Девушка, которая готова к смерти и с нею внутренне смиряется - получает ДАРЫ ...

Lien писал(а):
Да.) именно когда сМИРяется..
Земная, и я так вот эту сказку чувствую.. - ДАРы у той дочери случились, именно у которой МИР в ДУШЕ и был..

Давайте вспомним притчу(?) о лягушках в кувшине с молоком..
Одна, которая с МИРом в ДУШЕ, смирившись, утонула, так и не дождавшись ДАРов ни в виде "духовной инициации" :ne_vi_del: , ни просто в виде какой-никакой лягушачьей :-D жизни.
А та, которая НЕ сМИРилась и без МИРА в ДУШЕ стала барахтаться, сбила масло и получила ДАРЫ в виде продолжения жизни. :-)
"Под лежачий камень вода не течет"...
... ?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 08:37 
Опять пришли к выводу...что единых правил не существует?
Сколько людей-столько и мнений.
Вообще я согласна...с лягушкой. Нужно барахтаться. Даже если не знаешь с чего начать.
Но...опять же...
Настенька в Морозко демонстрировала кротость ...а лягушка в притче-волю к жизни.
Вот в каких пропорциях в одном человеке эти качества сочетаются...или не сочетаются... все и дело. :du_ma_et:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 08:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Вопрос. почему в русских народных сказках постоянное упование на кротость и смирение...?
Возможно, что в отдельные (если не во все) периоды на Руси в тяжелых ситуциях мало что зависело от действий конкретного лица. И, возможно, даже что какие-то самостоятельные дейсвтия приводили к ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ со стороны системы ли или еще чего. То есть вызывали ещё ухудшение ситуации.
Оставалось только надежда на сМИРение и кротость, и ожидание с МИРом в ДУШЕ каких-нибудь ДАРов, в виде того, что пронесет нелегкая.
:-) Просто предположение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 08:52 
Ладно. Пример из жизни. Звонит вчера мама девочки. Просит позаниматься с ее ребенком. И рассказывает такую историю.
Девочка болела 2 недели. Пропускала школу. Девочка умная. Хорошистка. Так вот. Мама подошла к учительнице по математике. Сказала, что ребенок пропустил. Может как то ей помочь разобраться в темах. Ну и что. Учительница больше девочке с тех пор четверок не ставила вообще.
Я маме сказала, что посещение учительницы было ошибкой. Нужно было позаниматься с ребенком. Самой и молча. Не привлекая внимание учительницы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:00 
Еще пример.
Лет шесть назад занималась с девочкой по программе 6 класса. (девочка училась в девятом). Ей нужно знать математику до шестого. Чтобы ходить в магазин. И все . Так решил папа.Девочка была на надомном обучении . Папа ее лечил. Звонит он как то раз и говорит, что решил удалить дочери поджелудочную железу. Он прочитал в энциклопедии, что эта железа не нужна. Я его уговаривать начала...чтобы не удалял пока...может пригодится...
Такой активный папа. Но уж лучше бы не активничал...чесслово...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Helga писал(а):
Папа ее лечил. Звонит он как то раз и говорит, что решил удалить дочери поджелудочную железу. Он прочитал в энциклопедии, что эта железа не нужна. Я его уговаривать начала...чтобы не удалял пока...может пригодится...
Такой активный папа. Но уж лучше бы не активничал...чесслово...

Папа, вероятно, недалеко ушел от дочери... :sh_ok: Может он и операцию сам на дому делать предполагал?
Helga писал(а):
Я маме сказала, что посещение учительницы было ошибкой. Нужно было позаниматься с ребенком. Самой и молча. Не привлекая внимание учительницы.

Я что-то не понимаю... Почему это так ?
Теперь я понимаю ваше увлечение "масками". В таких условиях можно остаться собой, только, навая маски. Иначе никаких нервов не хватит, если всё близко у сердцу принимать...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:38 
Бегущая по волнам писал(а):
Helga писал(а):
Папа ее лечил. Звонит он как то раз и говорит, что решил удалить дочери поджелудочную железу. Он прочитал в энциклопедии, что эта железа не нужна. Я его уговаривать начала...чтобы не удалял пока...может пригодится...
Такой активный папа. Но уж лучше бы не активничал...чесслово...

Папа, вероятно, недалеко ушел от дочери... :sh_ok: Может он и операцию сам на дому делать предполагал?
Helga писал(а):
Я маме сказала, что посещение учительницы было ошибкой. Нужно было позаниматься с ребенком. Самой и молча. Не привлекая внимание учительницы.

Я что-то не понимаю... Почему это так ?
Теперь я понимаю ваше увлечение "масками". В таких условиях можно остаться собой, только, навая маски. Иначе никаких нервов не хватит, если всё близко у сердцу принимать...

Папа дочери органы "вправлял". (Профессор какой-то ...не лично папа). И "перекрутил" часть органов. В том числе и поджелудочную. Вот папа и решил, что чем обратно ее "вкручивать"..легче удалить. :du_ma_et:
Почему так? Не знаю. Но разговаривать с учителями лучше не стоит...они это очень болезненно воспринимают. И никакие подарки не помогают. %)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:08 
Два года назад моих детей атаковала учительница по естествознанию.
Одному поставила шесть двоек подряд. Ну и что делать? За что непонятно. Я ему говорю...попроси, чтобы она тебе все объяснила на дополнительных, что ты не понял и ты исправишь оценки. Так вот. Он ходил за ней несколько недель. Дополнительные, которые стоят в расписании, она не проводила. Ей было некогда. Потом ей надоело объяснять...почему она не проводит те часы, которые ей оплачиваются....она просто исправила двойки на четверки. Так же внезапно...как поставила.
У другого сына она была классным руководителем. Как-то в девятом классе ходила я с ее классом на пикник. Дети набрали с собой пива (девочки, кстати). Так она запретила им замечания делать. Пусть пьют. Пиво на свежем воздухе быстро выветрится. Не пойман-не вор.
Но это что...в десятом и одиннадцатом классе она начала названивать сыну...причем со мной она даже не здоровалась. Думала я ее голос не узнаю. Постоянные СМС.
Она еще нас в покое не оставила до сих пор. Хотя сын на втором курсе. Постоянно инициирует какие-то встречи. Обращается с просьбами о помощи. (Ей не 80, а 30 лет). Если он отказывает скандалит.."Почему ты меня игнорируешь?"
Учительница в школе уже не работает. Но этим летом опять настоятельно приглашала ребенка встретиться...на пляже.
Вопрос. Почему у нее нет мира в душе? И не пора бы ей уже пора?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
Земная писал(а):
Девушка, которая готова к смерти и с нею внутренне смиряется - получает ДАРЫ ...

Lien писал(а):
Да.) именно когда сМИРяется..
Земная, и я так вот эту сказку чувствую.. - ДАРы у той дочери случились, именно у которой МИР в ДУШЕ и был..

Давайте вспомним притчу(?) о лягушках в кувшине с молоком..
Одна, которая с МИРом в ДУШЕ, смирившись, утонула, так и не дождавшись ДАРов ни в виде "духовной инициации" :ne_vi_del: , ни просто в виде какой-никакой лягушачьей :-D жизни.
А та, которая НЕ сМИРилась и без МИРА в ДУШЕ стала барахтаться, сбила масло и получила ДАРЫ в виде продолжения жизни. :-)
"Под лежачий камень вода не течет"...
Бегущая по волнам, всё в одну кучу свалить - сомнительная ясность. :nez-nayu: То, что у дочери старика в душе был Мир - можно по сказке это предположить ( а иначе бы разве послушалась отца, разве поехала бы с ним, зная КУДА едут? ).. А то, что у лягушки в ДУШЕ был МИР - это вы, Бегущая по волнам всё же "за уши притянули"), разве нет"? :du_ma_et:
И ещё.. Настя - никаких ДАРов не ожидала - это ведь ваше восприятие ( согласитесь ), что она за ДАРы должна была "барахтаться". И уж если про настоящую активность говорить :smu:sche_nie: , то, в моём понимании, именно она как раз была АКТИВНА, но не поверхностно активна, а ОЧЕНЬ даже глубоко. - В Душе. Оттого и ответы её Морозко были такими, какими были именно у неё..
Бегущая по волнам, если вас смущает слово "сМИРенно", попробуйте более ШИРОКО на него посмотреть, добавляя к нему и другие слова, которые могли бы подойти ( по вашему ощущению ) к ситуации сказки Морозко. Вот вряд ли поехала бы Настенька со своим отцом в лес, если бы не любила отца своего и не чувствовала, что и он её тоже очень любит. Они оба ехали ТУДА ...с Любовью.. А, значит, и с МИРОМ в душе. Может ЗДЕСЬ как раз "ключик" к слову сМИРение. Т.е. она ЛЮБОВЬ ( по большому счёту ) принимала, а вовсе не смерть.
И уж если, каким-то образом, проводить аналогию с притчей о лягушках).. то "масло".. "масло любви".. "сбивала" именно Настя.. Которая даже в ТАКОЙ ситуации была АКТИВНА в своей ЛЮБВИ. Она ведь именно ЛЮБОВЬ и проявляла.. поехав с отцом, не переча ему - любя.. и отвечая Морозко с ЛЮБОВЬЮ ( это же и из ответов её видно и из того, в какой ситуации она ТАК отвечала - всё ж ОЧЕвидно, вроде? )...

Вообщем.. всё о том же - ТАК УВИДИМ, КАК ПОСМОТРИМ? наверное..

И потом - одной сказкой все жизненные ситуации не исчерпаешь же?) -Это ведь НЕ инструкция)... Как там в присказке... - "Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам ( красным девицам ) урок.."
:ro_za:

Спасибо, что про лягушек вспомнили))) - но эта притча ( хорошая притча ) о другом всё же.. Согласна с Helga - она про волю к жизни.
:ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Вчера слушал повтор передачи о лени.

И подумал, что же меня так смущает в определении лени, которое здесь наиболее часто встречается.
Спокойствие, кресло и камин – всё это не есть тупое бездействие и лень.

Лень – это бездействие В ОТВЕТ НА СТИМУЛ.

Наверное все из нас когда-либо сталкивались с чужой волей, которая диктовала нам что делать. Эта воля здесь и есть стимул. Наша реакция на него может быть самой различной, но её может и не быть как таковой (хотя, впадая в занудство можно сказать что и бездействие тоже род реакции).
Например, родитель (или муж/жена) требует от ребенка (или жены/мужа) вынести мусорное ведро (ситуация банальная, но тем не менее знакомая каждому), тот отнекивается, мол позже.
Эта ситуация и демонстрирует лень в самом прямом что ни на есть смысле, т.е. явное бездействие в ответ на требование, стимул, побуждение.

Каждый человек имеет право на отдых, и если бы меня назвали лентяем за то, что я люблю просто отдыхать в кресле или на тахте под 45 градусов к земли, мне было бы не очень приятно, хотя вообще я толерантен к словам.

В этой простой ситуации, когда требуется реакция, а вместо неё возникает бездействие, есть корень лени вообще; и на самом деле за обыкновенным избежанием даже такого несложного на самом деле действия как вынос мусора, кроется нечто более серьезное.

Мелочь, да, но как справедливо заметил кто-то, из мелочей состоит вся жизнь. Одна мелочь, другая, третья – и так складывается уже устойчивая привычка, как одна миллиметровая погрешность не вредит сама по себе, но очень неблагополучно проявляется спустя время.

Кстати, вчера вспомнили стихотоворение Роберта Бернса “Не позволяй душе лениться”. Помню его со школы, задорное было, складное и хорошо запоминалось.
Вот и там он говорит словно бы о мелочах. И эта связь – лени физической и лени душевной, тоже неплохо в нем проявляется, когда он пишет "Гони ее от дома к дому, тащи с этапа на этап..."

В здоровом теле – здоровый дух, как известно, ещё древние греки это точно знали. Почему же лень душевная и лень физическая должны быть оторваны друг от друга.
Потому я и говорил, что снаружи – неохота, что в душе – болото. Мне так кажется.

Кстати, говоря о жизни: у меня у самого нередко бывали и бывают подобные ситуации с мусором и т.п. и не всегда я делаю, как того ожидают. Однако я стараюсь иногда поступать тупо наперекор своей лени, особенно если это на самом деле не так трудно. Верю, что это полезно. Кстати, мусор мусором, но подобные ситуации порой связаны не с мусором, а с настоящими людьми.
За банальщину извиняюсь, а то речь всё о сакральном была, о сказках.

А.Г. достойный итог подвел в самых последних словах.

Не пойму, что такое творческая лень :ne_vi_del:, даже у поэтов, что-то смахивает на подмену понятий.

То, что в наше время становятся популярными книги про благоприятное влияние лени, скорее есть некий противовес всё тому же возрастающему стрессу.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам.. Сказки вовсе не просты, как могло бы увидеться нам ( каждому ) на первый взгляд.. Вот, казалось бы, а чего старик ТАК исполнителен-то, что дочку свою рОдную на верную смерть везёт? Что это за отец такой? Почему бы не уехать на той же самой телеге, вместе с дочерью "куда глаза глядят"?.. Но он таков, каков есть .. куда он от себя уедет?.. Т.е. изменения возможны только в ЦЕЛОМ ( т.е. внутри ) - "из сути"?.. А что для человека суть?.. - Вот здесь и начинается как раз ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ НАШЕ ПОНИМАНИЕ И ЧУВСТВОВАНИЕ.. Мне, вот например, в сказках гораздо больше непонятного видится, чем понятного.. :-(

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 11:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Noise, Вы спрашивали про "творческую лень".. что это?
Вот слова моей собеседницы Н.Н.Лавровой:
"В произведениях русской классики лень характеризуется как состояние, родственное вдохновению и помогающее отрешиться от житейской суеты:
Приди, о Лень! Приди в мою пустыню. Тебя зовут прохлада и покой (А.С.Пушкин. Сон), у Батюшкова есть "философы-ленивцы, враги придворных уз
Ходасевич писал: На поэтическом языке той поры слово "лень" означало наслаждение внешним бездействием при сосредоточенной деятельности чувств. Из этой лени рождались поэтические мечтания"
Об этом мы вчера много говорили с Селеной и Lien: о противопоставлении внешней и внутренней лени на основе анализа образов сказки "Морозко"
Lien сегодня ещё раз об этом написала..
Я вот тоже немного добавлю в ответ Бегущей по волнам и может Lien пригодится( в ответ на её последний пост? :-)
:
Цитата:
апостол Пётр писал:...все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесёт вас в своё время.
(1Пет.5:5-6)
Христос заповедал:
научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем…(Мф.11:29)

и эта же идея есть в общинном сознании "роя" ( о котором вчера говорил А.Г.)
Моё (светское) объяснение теперь:
в деревнях жили большими семьями и, чтобы обеспечить слаженную жизнедеятельность большой семьи, каждый должен был умалиться, жить "без притязаний на успех" , идея РОДа (особенно!) для женщины была первичной, сказка это воспитывала.
ДАРы получала в этом случае не одна женщина, а весь её род, который в этом случае становился успешным, процветающим.
НО.. подлинное смирение и кротость (согласна с уточнением Lien) никаких видимых (материальных) даров в конце не предполагают...
Дары могут быть только духовные, в виде нетлеющего огонька души :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 11:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Вообщем.. всё о том же - ТАК УВИДИМ, КАК ПОСМОТРИМ? наверное..

Согласна. Все зависит от точки зрения. Моя, наверное, от вашей отличается.
Lien писал(а):
И ещё.. Настя - никаких ДАРов не ожидала - это ведь ваше восприятие ( согласитесь ), что она за ДАРы должна была "барахтаться".

Да и не ассоциировала в таком отношении лягушку и Настю.
У лягушки была воля к жизни, а у Насти - не было. У Насти, как выяснилось при обсуждении была Любовь к отцу, с которой он (с Любовью т.е.) вез дочь на погибель, будучи целостной натурой.

Но, как выяснилось вчера, при обсуждении некоторых фильмов, я совершенно не сильна в понимании некоторых символов, так что прошу меня простить за вероятное непонимание символики ситуаций.. :du_ma_et: Видно я и здесь опять чего-то не так понимаю :smu:sche_nie:
Lien писал(а):
Мне, вот например, в сказках гораздо больше непонятного видится, чем понятного.. :-(

Я тоже, когда перечитываю некоторые русские народные сказки уже во взрослом состоянии, то многое в них вызывает недоумение.

* * *

Noise,
"Не позволяй душе ленится" - это из Н.Заболоцкого :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 29 сен 2010, 12:09, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Спасибо, Земная :-)

Я на самом деле так и предполагал (о лени и вдохновении), но тем не менее у меня это оставляет чувство подмены. Чем-то похоже на народное презрение к "интеллигенту". Словно если ты не работаешь руками, значит ты лентяй.

Цитата:
"Не позволяй душе ленится" - это из Н.Заболоцкого


Странно, мне почему-то казалось и помнилось, что это перевод. Путаю возможно.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 29 сен 2010, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лень!!! Матушка или мачеха
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Helga писал(а):
Опять пришли к выводу...что единых правил не существует?
Сколько людей-столько и мнений.
Вообще я согласна...с лягушкой. Нужно барахтаться. Даже если не знаешь с чего начать.
Но...опять же...
Настенька в Морозко демонстрировала кротость ...а лягушка в притче-волю к жизни.
Вот в каких пропорциях в одном человеке эти качества сочетаются...или не сочетаются... все и дело. :du_ma_et:

Отбились от табуна две кобылки.
Пошли скакать по лугам да полям. И доскакались до тёмного страшного леса с оврагами да болотами.
И ... прямо в трясину угодили.
Одна сМИРилась со своей печальной участью: глазки закрыла, стоит себе, ни ворохнется, копытцем не переступит, хвостиком не махнёт, даже почти не дышит. А другая в трясине бьётся, из трясины выбивается.
И что?
А то, что когда пастух хватился потери, да беглянок отыскал, та, которая сМИРно стояла - только по бабки погрузилась, а та, которая выбивалась, давно уже в трясину ушла...

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 20 Queries | GZIP : On ]