Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Качество передачи и возможность продолжения
Прдолжить 45% 45%  [ 9 ]
Не продолжать 5% 5%  [ 1 ]
Супер 10% 10%  [ 2 ]
Классно 0% 0%  [ 0 ]
Отлично 10% 10%  [ 2 ]
Хорошо 20% 20%  [ 4 ]
Можно было лучше 10% 10%  [ 2 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Да, открытым.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Majestic,спасибо за диагноз))Точно разложили))
Оценили положение дел..вы немножечко на другом векторе находитесь..что ли..быть открытым..если все будто в черную дыру проваливается внутри себя..
если накрывает как волной и нечем дышать?
Может быть стоит просто пережить это..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 08:58
Сообщения: 54
Откуда: Екатеринбург
Воля к смерти логичней, в целом разумней, последовательней, честнее и даже гуманней.
Как бы парадоксально не звучало, но воля к смерти может помочь «жить дальше». Жить для того что бы славить волю к смерти, для того что бы уничтожать волю к жизни в других людях, для того что бы развивать в них именно нелюбовь к жизни и радость ухода в небытие.
Жизнь плоха, т.к. наполнена страданиями и абсурдом, да и вообще жизнь по определению противоречит наиважнейшей ценности – свободе, говоря иначе:всё здесь по необходимости и сами мы, как личности – результат несвободы, но принуждения. Воля к жизни есть причина всех страданий, поэтому волю к жизни нужно уничтожать, а не искать.
А если кто-то хочет её всё-таки найти, то наверно это надо обратиться от разума к животным инстинктам, к примитивно-эгоистическому стремлению выживать и размножаться. Уйти подальше от «градов обречённых» и просто жить, насмерть сцепившись с представителями иных видов тварей земных за свой, так сказать, прожиточный минимум.

_________________
Сверхчеловек недочеловечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Михаил Яманов, Ваша философия похоже совпадает с философией Хранителей Праха (так же другие названия: Пыльные, Мусорщики - занимались сбором трупов, погребальными церемониями). Они считали жизнь фальшифкой, и стремились к Окончательной Смерти. К окончательному успокоению. Для этого они убивали в себе при жизни все чувства, т.к. чувства - источник боли и заблуждения. И желания, т.к. желания и страсть порождают беспокойство и страдания. Они воспевали смерть. Быть истинно мёртвым, упокоенным и бесчуственным при жизни - великое благо.

Вот выдержка о их философии:

Цитата:
Эти люди считают, что Жизнь – это шутка, огромная ложь. Нет ничего живого: на самом деле даже нет такой вещи, как Жизнь. Конечно же, просители по сравнению с нами мертвы, но и все остальное так же мертво – просто об этом еще никто не знает. Так в чем же правда? Все просто: "Все эти миры и все эти вселенные – это всего лишь тени иного существования". Эта вселенная, Основной Материальный, Внутренние и Внешние Планы – все это места, где существа оказываются после смерти. Просто задумайтесь, если бы все вокруг действительно было бы живым, разве существовало бы столько боли и страданий во вселенной? Конечно же нет! Жизнь должна быть наполнена радостью и позитивными ощущениями. Наше существование безмолвно, безрадостно, переполнено болью и искажено горем. Разве есть во всем этом место радости? Это существование – всего лишь отголосок истинной жизни. На самом деле, каждый из нас мертв – праймы, планары, представители, просители, все они – просто некоторые более мертвы, чем другие. Праймы еще только в начале пути, планары зашли чуть дальше, а просители уже почти в самом конце. Кроме того, существуют бродячие мертвецы. Они единственные сумели сохранить в этом мире непорочность – отринув все страсти и чувства. Наша цель не слияние с планами, как думают просители; на самом деле, мы должны очистить себя от скверны, стать одними из истинно мертвых. Есть еще одна важная деталь: для того, чтобы оценить Смерть подобно Мусорщику, человек должен исследовать свою так называемую "жизнь" и понять свой текущий уровень существования со всеми его испытаниями перед тем, как подняться на новую ступень лестницы Истины. Человек, который становится неугомонным и торопит ход событий, умирает, как глупец, и, возможно, ему придется вновь начать путь сначала – воистину напрасная трата времени! Истина в следующем: Уважай Смерть и никогда не обращайся с ней, как со слугой.

BGwiki

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Спасибо за программу!
И все же не могу согласиться с тем, что воля к власти становится волей к жизни. Не равно одно другому по моему мнению и ощущению. Как не печально, правда есть в душе стремление, описанное Ницше. И руководствуются им часто. Из него порой рождается удовлетворение прожитым, подталкивая дальше и дальше. В конце концов, затягивая этой гонкой к власти, как зависимость. Но воля к жизни освобождает. Может она и рождается в недрах безупречности души из внутренней свободы, и действительно чувствуется интуитивно. Они (оба вида воли) живут в человеке одновременно. Только одна есть голос истины, а другая- соблазн и иллюзия, искаженная потребность в истине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
У меня осталось впечатление, что до воли к жизни и ее источнику, размышления шли размеренно, верно и вкрадчиво. Только добрались лишь в самом конце эфира, а время уже и истекло... А эта тема, мне так кажется, шире или подробнее. Вобщем чего-то, если честно, не хватать:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 08:58
Сообщения: 54
Откуда: Екатеринбург
Majestic, я не считаю мир иллюзией, и не знаю иных миров.
Не считаю достойным выдавать желаемое за действительное, говоря что жизнь должна быть наполненной радостью и позитивными ощущениями, поэтому наш мир нереален, а реальный мир впереди. Это неразумно, т.к. суть чрезмерно смелый домысел.
Кроме того не вижу смысла даже в той жизни, которая наполнена радостью и позитивом. Представьте себе, всё это есть необходимость, следование программе которую кто-то запустил за нас. Свобода воли - ценность?

_________________
Сверхчеловек недочеловечен.


Последний раз редактировалось Михаил Яманов 13 авг 2010, 05:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Михаил, если подходить к этому с этой точки зрения то действительно всё выглядит довольно мрачно: мы марионетки судьбы в мире, созданном и запущенном неизвестно кем, да к тому же несовершенном и наполненном страданием. Если принять такую точку зрения, то всё что остается это влачить унылое, безрадостное существование несовершенного существа в несовершенном мире. Более того, независимо от совершенства мира, сам факт существования и осознания себя будет приносить страдания. Ну и ко всему - свободы нет.

Я думаю если попытаться взглянуть на мир иначе, мы ведь всёравно ничего не потеряем кроме вышеперечисленных вещей? Не так ли?

Даже если принять что всё так плохо и свободы нет, согласитесь что мир сам по себе не обладает качествами, именно наш разум делает это. И разве не в наших силах и не в нашей свободе влиять на наш разум? Концепция вынужденности и несвободы это лишь концепция ума. Когда нет концепций, нет ни свободы, ни несвободы. Это называется преодоление двойственности и выход за рамки концепций. Ну или иначе, просветление.

"Пока сохраняется концепция сокровенного истока, сокровенный исток недостижим. Когда же концепция исчезает, о каком сокровенном истоке говорить?" В.Пелевин

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 19:25
Сообщения: 47
Откуда: Екатеринбург
тогда пожалуй нужно снять маску серьезности)) И тогда наверное любая концентрация исчезнет сама собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 10:00 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
У меня осталось впечатление, что до воли к жизни и ее источнику, размышления шли размеренно, верно и вкрадчиво. Только добрались лишь в самом конце эфира, а время уже и истекло... А эта тема, мне так кажется, шире или подробнее. Вобщем чего-то, если честно, не хватать:-)


Все верно. Но прошу обратить внимание:передача зависит от звонков. Чем бессмысленнее звонок - тем сложнее вытянуть тему к чему-то глубокому. Поэтому я и прошу участников форума звонить или зачитывать свои сообщения на автоответчик. Звонки, полученные заранее, позволяют ведущему выстроить хоть какую-то ось разговора. Звоните пожалуйста!

Где человек черпает волю жить дальше?
Если не копаться в философии, то это очевидно:в любви, в детях. в интересной работе, в увлечениях и т.д.
Но даже этих элементарных ответов вчера не прозвучало... Вот и пришлось копаться в классике - Шопенгауэре и Ницше.
Уж извините...
Продолжим разговор в следующую среду - 18.08


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Воля к жизни... Наверняка она присутствует, раз человек живёт.
Люди живут, не отказываются от жизни, - значит они толкаемы и гонимы этой волей.
Я думаю, что само рождение человека - это уже проявление воли, и вот согласна с Александром Геннадьевичем, воли из вибраций пространства, то есть космической воли.
А чрево матери - это как бы проводник этой воли.
Да, спасибо за эту мысль: мать интуитивный проводник небесного волеизъявления на воспроизводство себе подобных.
Ребёнок родился и уже хочет жить, даже жаждет. Требует, добивается своего, чтобы его кормили, заботились о нём, были внимательны, причём ежеминутно.
Потом он растёт, появляются страхи того-сего, и всё это ради жизни, точнее её сохранения.
Он хочет жить дальше и это уже его собственная воля, сформированная на уровне подсознания.
Уже на уровне его детской интуиции. Тоже видимо берётся из пространственных колебаний, раз задействуется интуиция. И конечно же, воля защищаемая опекой старших необходимых ребёнку людей.
А вот после, когда он встаёт на путь самостоятельности, сталкивается с жизненными трудностями, испытаниями, непорядочностью других людей - эта воля может как усиливаться, так может и пропасть совсем.
Результат: губительные допинги, наркотики, походы во все тяжкие, суицид наконец.
Почему?
Может быть было слишком много опеки?! Не в меру!
А может его когда-то недолюбили необходимые и любимые ему люди, самые важные в его жизни...


Последний раз редактировалось Elenya 12 авг 2010, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
1. Ашипка!!! "Прдолжить".
И со стилем: Или продолжать / не продолжать или продолжить / ну... отставить, допустим...

Воля к жизни...
А если это просто страх перед смертью? Не желание жить (выжить) любой ценой, а любой ценой оттянуть отсрочку "приговора"

Шопенгауэр, Ницше ... Да, классика. А как, насчёт, Стивена Кинга
"Побег из Шоушенка"? Ну, кто и что скажет? Как ТАКАЯ воля к жизни? Как и "Долгий путь" с "Мизери"
Или "Роды на дому"? (мммм... и "Бедствие" от Сондерса. Хочешь выжить - выживай в одиночку.)
А "Девочка, которая любила Тома Гордона"
Наконец, "Тот, кто хочет выжить"?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А может быть воля к жизни пропадает тогда, когда человек не находит себя в этой жизни, как бы не вписывается в неё...
В любом случае воля к жизни - это нестабильная субстанция: ей нужна основа-детство, и опора, то есть всевозможные подпитки.
И у всех и каждого эти подпитки разные, у кого что в приоритете.
Карьера, дом, семья, или собственное "Я"...
А может богатство?!
Да, хотелось бы продолжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 14:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ольга писал(а):
если все будто в черную дыру проваливается внутри себя..
если накрывает как волной и нечем дышать?
Может быть стоит просто пережить это..

Оль, я не знаю, насколько я сейчас верно понимаю Вас.. потому что всегда за высказанными словами скрывается та самая чёрная глубина, в которую хочется провалиться и из которой так хочется выудить хоть что-то новое.. А.Г. говорил о разворачивании круга в спираль в картах Таро (Круговорот Судьбы)..
Опираясь на эти мысли, я Ваши провалы в черноту интерпретирую как тягу к неземным смыслам, к вечности..к своей глубинной мудрости.. к своей внутренней тайне, к которой хочется припасть, как к внутреннему роднику..
так как этот родник вечный - нет и страха смерти наверное в этот момент...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где взять волю - жить дальше ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 14:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Spicanew писал(а):
В своем личном "тупике" можно умирать хоть вечность, но если ты чувствуешь чужое желание - выбраться, жить, быть счастливым и примешь его, как собственное - совершишь невозможное. Зависимость? - да плевать, как бы это не называлось.

Я хотела донести другую мысль: абсолютизация детства как самого счастливого времени жизни может тоже нанести вред.. может сделать человека инфантильным по жизни (когда человек имитирует себя в детстве), когда человек ждёт от кого-то действий, а не предпринимает их сам....Вот такая зависимость вредна..
Я выделила слова в Вашем посте, которые, на мой взгляд, ставят человека в такую зависимость от желаний и воли другого человека.. хотя, может быть, Вы имели в виду что-то совершенно другое?


Последний раз редактировалось Эльмира 12 авг 2010, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.063s | 18 Queries | GZIP : On ]