Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 09:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Человек счастлив по своей сути изначально. Счастье это по сути момент покоя и удовлетворения. Счастье не может быть в прошлом или будущем, оно всегда одномоментно и присутствует в настоящем. Человек же в силу своей глупости и несовершенства постоянно отсутствует в настоящем, он не живет в настоящем. Он живет либо ушедшим прошлым либо светлым будущим... надеясь что вот когда-то... когда исполнятся определенные условия вот тогда он будет полностью удовлетворен и счастлив, а сейчас.. а что сейчас? Сейчас нечему радоваться. "Причин нет". И вот когда он достигает... на короткий момент наступает состояние о котором я говорю - состояние в котором отсутствуют желания. В этот момент человек "счастлив"... однако через какое то время натура берет своё и у человека возникает новое желание. И он опять отказываясь от момента "сейчас" исчезает из потока реальной жизни.

Более того. У настоящего счастья нет причин. Если у счастья есть причины - оно ненастоящее.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 07:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
И вот когда он достигает... на короткий момент наступает состояние о котором я говорю - состояние в котором отсутствуют желания. В этот момент человек "счастлив"... однако через какое то время натура берет своё и у человека возникает новое желание. И он опять отказываясь от момента "сейчас" исчезает из потока реальной жизни.

Более того. У настоящего счастья нет причин. Если у счастья есть причины - оно ненастоящее.

Маджестик, вы подметили очень интересный момент, на мой взгляд. Мне после прочтения ваших постов пришло понимание, что счастье "появляется" в момент достижения и удовлетворения "явленных в прошлом" глубоких и сильных желаний. Наступает на какое-то время покой, умиротворение, гармония с собой и миром (счастье). Это происходит на фоне отсутствиия новых желаний и длится это состояние ДО момента появления новых сильных желаний и стремлений..

Но что причин у счастья нет - не согласна. Причина его в достижении сильно и возможно долго до этого желаемого.

Таким образом основное условие счастья - отсутствия желаний. Но не простое их отсутстви, а отсутствие их в короткий период достижения прежних и ешё не появившихся новых желаний (конечно, имеются в виду значимые для личности стремления. Суть которых может со временем меняться с изменение м развитием личности. Важное прежде становится не важно. Появляются новые интересы и желания.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:00
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Мне "вчерашней " :-D кажется, что счастье не всегда обусловлено вполне понятными причинами! Выходит за пределы простых желаний!
От себя скажу, что самые счастливые моменты жизни, самые счастливые переживания отличаются от всего того, что испытывала в другие моменты жизни. В этот момент все желания уходят, их нет... здесь все бескорыстно, неэгоцентрично,... здесь нет моей воли, а есть воля Его ...Страх смерти уходит, но есть мысли о смерти ... мир кажется совершенным, к нему подходит определение святости...
:ro_za:

_________________
Я задыхаюсь от нежности...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам
Вообще об этом еще пишет Экхарт Толле в книге "Сила момента сейчас" кажется так... называется.
Так вот... на самом деле во время достижения чего-то, появляется момент короткий, но я бы не назвал такие моменты действительно счастьем. Эти моменты зависят от каких-то внешних причин, и "счастье" которое они приносят так же несет внешний оттенок. Я же говорю о внутреннем непрерывном потоке счастья и умиротворения, которое присутствует в человеке ВСЕГДА. И это счастье не сравнится с тем сконструированным "счастьем" которое бывает от внешних каких-то актов и свершений да и длится недолго.

Желания это одно, а интересы это другое. Желания всегда направлены в будущее, а интересы находятся в настоящем.
"Я хочу... (вставье цель/слово)" это проекция и прыжок из настоящего в будущее
"Мне интересно ...." это сейчас мне интересно вот этим заниматься и я получаю уже сейчас от этого удовольствие.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
ЗЛУШКА писал(а):
Мне "вчерашней " :-D кажется, что счастье не всегда обусловлено вполне понятными причинами! Выходит за пределы простых желаний!
От себя скажу, что самые счастливые моменты жизни, самые счастливые переживания отличаются от всего того, что испытывала в другие моменты жизни. В этот момент все желания уходят, их нет... здесь все бескорыстно, неэгоцентрично,... здесь нет моей воли, а есть воля Его ...Страх смерти уходит, но есть мысли о смерти ... мир кажется совершенным, к нему подходит определение святости...
:ro_za:


Выделено мной.

Да, во многом согласен. Таким образом счастье это остановка мира, желаний, бесконечного бега, ныряния в прошлое и будущее и пребывание в моменте "сейчас" без стремлений и желаний. Умиротворение.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:00
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Уважавемый Majestic! Вы пишете:
Цитата:
Я же говорю о внутреннем непрерывном потоке счастья и умиротворения, которое присутствует в человеке ВСЕГДА.

ВСЕГДА? Расскажите, пожалуйста!
Я "сегодняшняя" чувствую себя обделенной! :cry_ing: :-D

:ro_za:

_________________
Я задыхаюсь от нежности...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
ЗЛУШКА, да всегда. Просто нерерывный фон мыслей не дает нам присутствовать в настоящем моменте, унося нас то в прошлое то в будущее. Будьте здесь и сейчас.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Наличие или отсутствие желаний со счастьем не связываю. Отсутствие желаний – это и есть смерть. Majestic прав, они всегда направлены в будущее. И жизнь – это постоянное движение к будущим желаниям. Если их нет, то нет жизни.
Но вот соотношение счастья и состояния зависимости и независимости заставило задуматься. Состояние счастья и возникает, когда есть желания, есть движение к ним, но нет зависимости от этих желаний.
Я хочу есть и готовлю пищу. Мне нравится сам процесс приготовления еды, вот этот миг творения красоты и вкусноты. Все это вызвано желанием поесть, но оно еще не удовлетворено, а счастье уже есть,… есть как сам процесс маленького творчества. Хотя готовить не очень люблю и такие моменты счастья при готовки очень редки, но перед праздниками случаются.
Но вот очень люблю рассматривать мир, получать новые визуальные впечатления. Желание – уход от скучной серой обыденности, новизна восприятия. Движение к этому желанию, стремление его реализовать - самые обычные и привычные прогулки по знакомым улицам родного города. Бываю очень счастлива иногда в таким моменты, когда взгляд на привычное с детства меняется, когда вдруг все становится гармонией: небо, улицы, дети на роликах в аллеях парка, сухие листья под ногами, воздух прохладный и прозрачный, привычный, но неназойливый шум города. Природа, другие города, поездки вообще вне конкуренции, настолько много бывает тогда счастливых моментов и длительных периодов счастья. А еще книги, музыка, друзья, родные,… когда ко всему этому стремишься и желаешь, но не процесс владения является целью, а само движение к желанию. Подойти, посмотреть, прикоснуться, погладить, поцеловать, улыбнуться и пойти дальше. Счастье,… да… какая-то свободная независимость внутри своих желаний.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Я же говорю о внутреннем непрерывном потоке счастья и умиротворения, которое присутствует в человеке ВСЕГДА.

Да, если у меня нет в данный момент серьезного негатива, отравляющего жизнь, я всегда пребываю в этом описываемом вами потоке. Однако счастье от получения и реализации глубинно желаемого - это гораздо более сильное чувство. Конечно, когда нет сильных желаний - то и реализовывать нечего, а достижение чего-то (не страстно желаемого) не даст такого сильного чувства.
Маджестик, у меня желания очень сильные. Поэтому и эффект от их реализации - зашкаливает...

А вообще, если разобраться в разных видах счастья, то, наверное, самое "сильное" - это счастье в любви (и то наверное преходящее). Но это, конечно, не для просветленных, у тех - другие интэрэсы. Я говорю про обычных людей.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 24 авг 2010, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Желания как раз таки и уводят вас от счастья. Вспомните: счастье Вы получаете не от самих желаний или их реализации, а именно от того ощущения что желать уже нечего - всё есть.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Желания как раз таки и уводят вас от счастья. Вспомните: счастье Вы получаете не от самих желаний или их реализации, а именно от того ощущения что желать уже нечего - всё есть.

Не согласна. Это вы так считаете. Я же говорила, что при достижении желаемого наступает ощущение счастья и этот период характризуется, действительно, кроме всего прочего отсутствием желаний, всё есть больше и больше ничего не нужно.

А если взять состояние простого отсутствия желаний - это скука. Ничего не хочется. Вернее хочется чего-то испытать. но не видишь ни одного достойного хотения или желания, которое хотелось бы реализовать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 24 авг 2010, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
"А если взять состояние простого отсутствия желаний - это скука. Ничего не хочется. Вернее хочется чего-то испытать. но не видишь ни одного достойного хотения или желания, которое хотелось бы реализовать."

То о чем Вы говорите и есть скука и апатия с наличием фоновых вяло текущих желаний(!) которые хочется реализовать. А как я уже сказал желания уводят от настоящего и заставляют испытывать разного рода страдания: например скука и апатия это слабый вид страданий.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 11:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
"А если взять состояние простого отсутствия желаний - это скука. Ничего не хочется. Вернее хочется чего-то испытать. но не видишь ни одного достойного хотения или желания, которое хотелось бы реализовать."


То о чем Вы говорите и есть скука и апатия с наличием фоновых вяло текущих желаний(!) которые хочется реализовать. А как я уже сказал желания уводят от настоящего и заставляют испытывать разного рода страдания: например скука и апатия это слабый вид страданий.


Маджестик, да вы не понимаете (или я вас не понимаю).
Вот вы здесь про что говорили - про скуку или про счастье?
Какое может быть счастье от реализации "фоновых вяло текущих желаний"?
А вот, если ты "горишь одной мечтой, одним желаньем" - вот тогда -да, реализация его и даст тебе такую вначале радость-восторг, а потом - счастье, что "ни словом сказать, ни пером описать"...
А может и восторга не будет от усталости достижения, тогда только - одно тихое счастье.

А вы про какие-то "вяло текущие фоновые желания" (которые, как я теперь подковавшись, могу сказать, нужно называть не желаниями, а всего лишь хотениями).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
мои слова к вашему определнию "скука" - это вяло текущие желания, разумеется это не счастье

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СЧАСТЬЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Просто нерерывный фон мыслей не дает нам присутствовать в настоящем моменте, унося нас то в прошлое то в будущее.

:a_g_a: Это очень какие-то пластичные и неуловимые конструкции: прошлое, настоящее, будущее...Первая и последняя ещё более менее определены-одна до...другая после... А настоящее-где его границы? Это сколько? Счастье и есть наиболее полное ощущение себя в данный момент. Даже больше-это и есть само настоящее. Когда мир останавливается на мгновение и его не хочется больше отпускать. Иногда бывает такое сочетание внутренних состояний, чувство слияния с действительностью. Чувствуешь, что мир прекрасен. И он одновременно в себе и снаружи. И оба течения однонаправленны, в них можно плыть, нырять и растворяться, не исчезая, ничего не боясь потерять, а лишь только больше ощущая целостность и гармонию "Я". Краски становятся ярче, тона чище, звуки проникновеннее. Рушится преграда забот, незаметно вечное проникает в душу. Порой хочется стать фотокамерой, останавливающей это состояние, сделать стоп-кадр и побыть в нём...Но время неумалимо течёт. Ничего не поделаешь-настоящему суждено становится прошлым, если и воля не желает его отпускать.

Однако, счастье оставляет глубокий след. Если неприятность может растягивать время-счастье его сплачивает в единый- если можно так сравнить- энергетический шар. И одна секунда в нём наполнена неизмеримо большим смыслом, чем секунда томления в несчастье.
Я поэтому не могу принять мысль о том, что для счастья нужно удовлетворение потребностей. Ситуации, о которых написала Селена, вроде прогулок в парке или внезапного осознания собственного изменения, прорывы и инсайты врываются в жизнь между всеми неосуществлёнными желаниями...и привносят собой счастье, а всё прежде казавшееся жутким грузом на душе уходит на второй план.

И ещё: желание- есть что-то, чем в данный момент не обладаешь. Например, хочется мне прочитать книгу-значит нет у меня в данный момент этих знаний, и я хочу их получить. Возникает потребность.
Тогда парадоксально осознавать: если счастье исходит от желания быть частью...какое же здесь желание? Человек всегда часть мира-оглянись и чувствуй себе на здоровье! Просто будь счастлив всегда. А не получается. :ne_vi_del: Я думаю от того, что для Человека, счастье состоит из двух составляющих. Вторая-социальная. Кроме единства с природой нам важно признание обществом. В этом бОльшая "загвоздка", мы же не способны отделиться и наслаждаться мгновением одной составляющей потому, что подталкивает вторая. Нужность... Иначе "Я" индивида в социуме потеряет свой статус. А оставшись внутри самого себя с природой наедине человек выжить уже почти не способен. И в этих качелях счастье есть отдельно в каждой крайности как бы отдельное, но наибольшее-в равновесии :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]