Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 20:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 21:46 
Бегущая по волнам писал(а):
Мне кажется надо уметь не слушать, а СЛЫШАТЬ. Слышать, что собеседник до тебя донести хочет. Для этого надо к нему интерес чувствовать. И тогда все получится...


Ага ага. Вот именно об этом я и говорила)))))) хорошая иллюстрация.
А на слух жалоб у меня нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 21:48 
Я думаю, чувствовать интерес важно, но недостаточно. Есть какой-то барьер, который очень сложно преодолеть понятийный например, да и вообще, страшно бывает по настоящему понять человека, ведь поняв, ты должен будешь отказаться от своих позиций, и взять на себя ответственность. А это больно иногда, иногда всё внутри протестует против этого.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Ложка дёгтя писал(а):
Я думаю, чувствовать интерес важно, но недостаточно. Есть какой-то барьер, который очень сложно преодолеть понятийный например, да и вообще, страшно бывает по настоящему понять человека, ведь поняв, ты должен будешь отказаться от своих позиций, и взять на себя ответственность. А это больно иногда, иногда всё внутри протестует против этого.

А вот этого я не понимаю, у меня такого нет. Разве трудно отказаться от своего мнения, из любви к истине? Ведь это позволяет сменить свое мнение, не отражающее реальность - на правильное суждение. Вы же и выиграше окажитесь :co_ol:

Это же нисколько не унижает (или я не знаю чего можно опасаться) - признать мнение собеседника более правильным. :-) Про ответственность я правда не совсем поняла... при чем она здесь?

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:12 
Кхе-кхе... Слышать, слушать, понимать... Хи-хи, Любить не пробовали?))))))))))))))))) В смысле, мне тут как-то всем форумом дружно доказывали, что любят не за что-то, а теперь докопались до амбиций, целей, обоюдного роста и бог знает чего, а любовь она зараза - бац и прям по башке - и фсё - уноси готовенького - Нобеля историю любви слышали? Бедный мужик))))))))) Полюбил цветочницу - и вила она из него верёвочки)))))))) И никакой психотерапевт не вылечит - любишь и всё. Или как?
... Понятийный барьер - это понятно, когда нифига не понятно - не хочешь, не можешь понимать, с души воротит - никто не обязывает брать на себя ответственность. Зачем-то же мы её, ответственность берём..
Бегущая по волнам, вчера смотрела фильм "Зачарованная" - мне очень понравился. Особенно показательно было - когда люди расцветали от счастья в улыбках, забывая о ревности и подозрительности - когда к ним проявляли такие обычные знаки внимания - как цветы, приглашение на бал!)))) А как бабулечки с дедулечками вытанцовывали - ВСЕ хотят внимания и ласки, признания. А мне приятна Ваша, Бегущая по волнам способность дарить комплименты))))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:22 
Бегущая по волнам писал(а):
А вот этого я не понимаю, у меня такого нет. Разве трудно отказаться от своего мнения, из любви к истине? Ведь это позволяет сменить свое мнение, не отражающее реальность - на правильное суждение. Вы же и выиграше окажитесь :co_ol:

Это же нисколько не унижает (или я не знаю чего можно опасаться) - признать мнение собеседника более правильным. :-) Про ответственность я правда не совсем поняла... при чем она здесь?

С уважением.


Конечно трудно, ведь узнав почувствовав истину (правду о другом человеке) по настоящему, вы уже не сможете думать о прежнем, не сможете пойти сразу печеньки трескать, вы принимаете его боль, вы становитесь ИМ. Это крест, а не выигрыш. И это ответственность, призыв к действию. Ведь вы не роман читаете, а сердце: каждое сердце нуждается, на него нужно тратить СВОЁ - кровное. Поэтому когда человек говорит о своей боли, о своей правде, можно как бы символически представить всё это в воображении (якобы ты что-то понял), поддакнуть, а потом вернуться в свой поток переживаний.
Смена менее правильного мнения на более правильное - это из какой-то другой области. Каждый из нас прав по своему, я так думаю.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:26 
Принцесса писал(а):
Кхе-кхе... Слышать, слушать, понимать... Хи-хи, Любить не пробовали?))))))))))))))))) В смысле, мне тут как-то всем форумом дружно доказывали, что любят не за что-то, а теперь докопались до амбиций, целей, обоюдного роста и бог знает чего, а любовь она зараза - бац и прям по башке - и фсё - уноси готовенького


Ну унесли готовенького, ну поженились, а дальше что? Если бы с любовью приходила и культура общения, тогда понятно, а без неё любовь долго не продержится.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Принцесса писал(а):
а любовь она зараза - бац и прям по башке - и фсё - уноси готовенького ...

Прямо в точку. На все 100%! И ни-че-го не сделаешь.
Принцесса писал(а):
Бегущая по волнам, вчера смотрела фильм "Зачарованная" - мне очень понравился.

Надо скачать, посмотреть. А то я накачала фильмы, а все какая-то чернуха, просто смотреть невозможно!
Принцесса писал(а):
А мне приятна Ваша, Бегущая по волнам способность дарить комплименты))))

А мне, ежели, что нравится, так и говорю. А получается - комплимент :ro_za:

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 10 мар 2010, 02:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Ложка дёгтя писал(а):
Конечно трудно, ведь узнав почувствовав истину (правду о другом человеке) по настоящему, вы уже не сможете думать о прежнем, не сможете пойти сразу печеньки трескать, вы принимаете его боль, вы становитесь ИМ. Это крест, а не выигрыш. И это ответственность, призыв к действию. Ведь вы не роман читаете, а сердце: каждое сердце нуждается, на него нужно тратить СВОЁ - кровное. Поэтому когда человек говорит о своей боли, о своей правде, можно как бы символически представить всё это в воображении (якобы ты что-то понял), поддакнуть, а потом вернуться в свой поток переживаний.
Смена менее правильного мнения на более правильное - это из какой-то другой области. Каждый из нас прав по своему, я так думаю.

Это я вас сразу не поняла, о чем вы.
А сочувствие и сопереживание - это очень тяжелый дар. Особенно, если помочь не в силах.

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 00:36 
Наташа, я как раз ближе к той мысли, что любовь не просто так, а за что-то - не в силах человек пересилить себя - ну не нравятся ему толстушки и всё тут. Ответственность - это уже другое дело, если мы говорим о замужестве, разве можно на себя взять ответственность не разлюбить человека никогда - никто этого никому обещать не может. А вернее обещать может, а любовь может уйти, закончится, умереть, к сожалению. Так считаю. А стараться искать, находить, беречь, строить любовь - НАДО, за это и люблю Фромма..


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
"Мне кажется надо уметь не слушать, а СЛЫШАТЬ. Слышать, что собеседник до тебя донести хочет. Для этого надо к нему интерес чувствовать. И тогда все получится..." цитата.

Это самое главное. Для меня. И слышать нужно уметь себя, прежде всего. Когда научимся слышать себя, сможем и слышать других.
Я не слушала прошлую передачу, не смогла, а переслушать в архиве пока некогда было. Но могу поделиться своим секретом. Он прост - замужем(женат) - не ищи развода, не замужем (не женат) - не ищи супруга. И тогда судьба, (в значении Любовь), придёт, на печке найдёт. У меня было именно так. Никогда не мечтала выйти замуж. Мои одноклассницы все мечтали о белых платьях, о свадьбах. А я всё время думала - во дуры, мечтать больше не о чем, и сама мечтала о кожаном рок-н-ролльском "прикиде" и бас-гитаре. Поэтому, наверное, не пошла учиться в музучилище, о чём очень жалею, зато в 19 лет выскочила замуж по любви, разумеется. С мужем познакомили, кстати, общие друзья в муз.группе. Когда развелись, я подумала - не сложилось. Но моей внутренней молитвой всё время после развода было: только не разменяться. Моя гордыня иногда служит мне хорошую службу.Очень бесили вокруг толпы друзей и родственников, которые считали, что надо выходить замуж. Грубила, говорила, вам надо вы и выходите. Не понимаю, что значит "надо выйти замуж (жениться)". И никаких книг по этому вопросу никогда не читала и не читаю. И, в общем-то, все шесть лет после развода я "сидела на печи", в том смысле, что не искала себе ни мужа, ни друга, ни сожителя. Хотя, не могу сказать, что была без внимания и предложений. Но, думала, что брак - это на всю жизнь, а раз не получилось, то и не получилось. Со вторым мужем меня познакомили знакомые в протестантской церкви. У нас был сложный год помолвки. Мне 29, ему 37, для него это впервые. Очень сложно было решиться, но решились. Теперь я понимаю, что вся моя жизнь была подготовкой к этому браку. Брак - это серьёзный, очень тяжёлый, каждодневный труд, прежде всего, над собой. Мне до сих пор непонятны страдания моих незамужних знакомых, которые хотят, чтобы ну хоть кто-нибудь был рядом. Так думают, как мне кажется, не хочу никого обидеть, не совсем взрослые люди, они не понимают, что любовь и брак - не вздохи на скамейке, а разногласия, в которых таится умение находить то, что соединяет, умение уступать, а иногда и покрывать. И вообще это - взрыв двух столкнувшихся планет, и что из этого взрыва получится - новая планета или звёздноболезная пыль, решать нам. Я помню один момент из Доктора Хауса, когда доктор Тауб говорит какому-то старичку о том, что да, он знает, что такое брак, он женат 12 лет и любит свою жену так же, как раньше. На что этот старичок ему отвечает: а должен бы сильнее. Мне нечего больше сказать. Разве, что вот ещё что: "Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя:
настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать ребенка?" Так говорил Заратустра. "Любовь – это факел, который должен светить
вам на высших путях". Так говорил Заратустра.

А узнаётся любовь по некоторым признакам "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт". (1Кор.13:4-8)

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
N-Kognito, спасибо за ваш рассказ. Вы очень мудро написали. Почти со всем согласна.
Кроме одного – с вашей оценкой несамодостаточности. Для меня – это больной вопрос, вероятно затрагивающий мое чувство гордости. Я вот как раз тот самый несамодостаточный человек. При том, что личность сильная (так считают и близкие и мало знакомые), свободолюбивая, с качествами лидера второго плана (может это по-другому называется), т.е. лидера естественным образом берущего на себя эти функции в экстремальной ситуации. И тем не менее – несамодостаточна. Конечно, можно быть и одной (но тоска начинается), а НАИБОЛЕЕ КОМФОРТНО – в паре.
Уверена, что это свойство заложено в человеке от природы.

Может это связано со структурой личности? Эрик Берн рассматривает три структурных элемента личности (каждой) – Родитель, Взрослый и Ребенок. При разных межличностных контактах возможны самые различные сочетания взаимодействий этих структурных элементов. Например, с Ребенком одного человека будет взаимодействовать твой Взрослый, а может будет взаимодействие Ребенок-Ребенок или еще как-то. Причем с разными людьми – по-разному (и в динамике, даже с одним человеком в разное время – типы взаимодействия могут различаться).
Так вот, я думаю, может у несамодостаточных людей в структуре личности – сильным элементом является Ребенок? Что позволяет личности не терять свежести взгляда на окружающий мир и прочая, но при этом ей необходима периодическая психологическая поддержка, для уверенного, комфортного существования?
А может этот элемент структуры личности (Ребенок) не получает по жизни достаточной необходимой реализации? И его (Ребенка в структуре личности) возрастает неудовлетворенность, напряжение?

Ясно только, что все не так просто с самодостаточными и НЕсамодостаточными людьми.
Интересно было бы это рассмотреть в передаче СН или на форуме, например,
причины несамодостаточности.

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Спасибо, Бегущая по волнам, за отзыв. Но я, признаться, не совсем поняла, что вы имели в виду под моей оценкой несамодостаточности. Я с вами полностью согласна, что наиболее комфортно человеку в паре. Это не просто комфортно, это естественно. И самопознание и познание Бога именно в паре является на мой взгляд, наиболее глубоким и цельным, если так можно выразиться. Я просто не согласна с тем, что надо сходить с ума оттого, что сейчас ты не в паре и кидаться во все тяжкие. Именно так поступают мои знакомые дамы. А по поводу самодостаточности, могу предложить мини-тест. Ответьте себе на вопрос: вам с самой собой скучно? Если нет, не всё так плохо. Мне с собой - нет. Не знаю, как это объяснить.И вообще-то вы правы, не так всё просто. И во мне, кстати, тоже Ребёнка больше, чем Взрослого, я ещё Взрослого иногда называю Учителем, а вот Родитель отсутствует напрочь. А психологическая поддержка, мне кажется, нужна каждому человеку, независимо от того, кого в нём больше или меньше.
Спасибо, что затронули тему самодостаточности-НЕсамодостаточности, мне тоже интересно было бы услышать её в СН.

_________________
Ушла в себя...


Последний раз редактировалось N-Kognito 18 мар 2010, 14:46, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 19:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
N-Kognito, сейчас перечитала ваша предыдущее сообщение, и действительно там нет слов - несамодостаточные. Верно говорят - видишь то, о чем думаешь.
И я вот так же увидела то, чего не было, а именно, вашу фразу:
"...как мне кажется, не хочу никого обидеть, не совсем взрослые люди, они не понимают...,"
поняла на свой манер :smu:sche_nie: Бывает и такое....
На счет мини-теста.
Мне становится с собой скучно после двух-трех-дневного одиночества. :cry_ing:
А стихотворение мне понравилось.
С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 10 мар 2010, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Ну это вы приняли на свой счёт и зря. Я прочитала книжку одну Мигель Руис Четыре соглашения. Рекомендую.

Четыре соглашения:
Первое - Твоё слово должно быть безупречным.
Второе - Не принимай на свой счёт.
Третье - Не делай предположений.
Четвёртое - Старайся всё делать наилучшим образом.


Мне помогает. Я сделала себе кружку с этими соглашениями. Трудно, конечно. Но второе и третье у меня уже получаются.

Хотя, почему же зря? У вас родилась прекрасная тема для передачи. :du_ma_et:

P.S. А подумайте, почему вам становится скучно с собой? Я слышу слово "скучно", как скучено, то есть, много чего сбито в одну кучу. А мы поверх этой кучи сидим и не знаем, что с ней делать, скучаем, в общем. Может разобрать эту кучу - мыслей, чувств, интересов, понятий? Это интересно.

С глубоким уважением.

_________________
Ушла в себя...


Последний раз редактировалось N-Kognito 10 мар 2010, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выйти замуж?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 20:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
А для меня - самые трудные и почти не выполнимые именно 2-е и 3-е, особенно 3-е.
Но как жить без предположений? Не знаю! По-моему - невозможно.

А то, что вы писали, я про себя вспомнила как несамодостаточность.. (а не про брак).
А книжку надо почитать

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]