Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Александр Грин. Алые паруса. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=482 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | Эльмира [ 26 авг 2010, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Lien писал(а): Захотелось почувствовать самого Грина, как человека. Замечательное предложение, Lien! Можно в связи с этим вспомнить Гринландию Вот карта этой страны: http://grinlandia.narod.ru/map/map.htm |
Автор: | Julia_Xexbr [ 26 авг 2010, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
navi писал(а): Но вот какое, пока неясно. Жить мечтой? Жили мечтй о коммунизме. Куда приехали? Стало видно в девяностых.Значит жить можно не всякой мечтой. А какой можно жить, чтоб она не приводила к разочарованию.? Итак, если твоя мечта не стереотипна, ты можешь прожить красиво и осмысленно?. Но где те волшебники, которые могут подсказать нам возможную мечту? ... Ассоль жила в сне в который ввел ее встреченный в лесу чтарик и только один человек смог угадать ее сон, нет разузнать проявить любопытство к чужой мечте и воплотить его в реальность. Как и другой создал мечту.Ассоль. Тут подумать надо... Один живет мечтой, другой воплощает ее в реальность, а сама мечта взята со стороны... Но жить только мечтой, для осуществления которой надо только поглядывать в море это действие или инфальтильность? И как же нам угадывать чужие сны о жизни? Цитата: Однажды утром в морской дали под солнцем сверкнет алый парус. Сияющая громада алых парусов белого корабля двинется, рассекая волны, прямо к тебе. Тихо будет плыть этот чудесный корабль, без криков и выстрелов; на берегу много соберется народу, удивляясь и ахая: и ты будешь стоять там. Корабль подойдет величественно к самому берегу под звуки прекрасной музыки; нарядная, в коврах, в золоте и цветах, поплывет от него быстрая лодка.Трудно представить, да, что эти строки вышли из-под пера Александра Грина в 20-е годы, в Петрограде... Голод... разруха... Тиф... Может, это не мечта о коммунизме, а побег из реальности? Или предчувствие зарождения нового дивного мира, замешанного на крови, которая тоже, алая, красная? Алая заря-алая кровь... И... лучший способ провести контрабанду? Признаюсь, что при первом прочтении "Алые паруса" оставили меня несколько равнодушной. Заинтересовал больше Грин. Его рассказы. (Львиный удар, в первую очередь). А потом, случайно наткнулась на довольно странный вестерн отЛэрри Макмуртри "Одинокий голубь" (Лоусон Дав). И у меня, почему-то, в голове возникла странная асоциация, вот что, скорее всего, ждёт Ассолей, если во-время не подворачивается "правильный" Грэй (или подворачивается, но совсем неправильный), или настоящий Грэй забывает про алые паруса, считая, что лучше миска супа и крыша над головой, даже с роялем в нагрузку... Между прочим, а пчему уроки школьной литературы так устраиваются и ведутся, что кроме отвращения к книге ничего не вызывают? АГ был совершенно прав, когда это заметил по ходу передачи. Может, потому, что сначала книгу изощрённо убивают и расчленяют (называя это критическим анализом литературного произведения. бррр, какая гадостная гадость!!!), затем сшивают суровыми нитками и скрепляют сургучными печатями (автор ХОТЕЛ сказать, автор ДУМАЛ... телетяпы, блин! экстрасенсы, хреновы!!!) и, наконец, подключают эл.ток и создают некое офранкенштеенное чудовище, поскольку "одобрено", просмотрено и достойно подражания... |
Автор: | Афалина [ 26 авг 2010, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
А. Грин писал(а): Она читала; по странице полз зеленоватый жучок, останавливаясь и приподнимаясь на передних лапах с видом независимым и домашним. Уже два раза был он без досады сдунут на подоконник, откуда появлялся вновь доверчиво и свободно, словно хотел что-то сказать. На этот раз ему удалось добраться почти к руке девушки, державшей угол страницы; здесь он застрял на слове "смотри", с сомнением остановился, ожидая нового шквала, и, действительно, едва избег неприятности, так как Ассоль уже воскликнула: - "Опять жучишка... дурак!.." - и хотела решительно сдуть гостя в траву, но вдруг случайный переход взгляда от одной крыши к другой открыл ей на синей морской щели уличного пространства белый корабль с алыми парусами. Как точно, как метко и... незаметно вкрапление этих слов в повести. Жучок похож на мысли, которые иногда пролетают, стремясь отвести внимание. Ассоль увлечена сюжетом книги и её раздражает назойливый намёк, зовущий чуть отрешиться от планомерности фраз. Иногда подобное состояние посещает наверное каждого читателя, когда ловишь себя уже где-то в глубине, путешесттвуя в себе вместо слов автора. Замечаешь, вздрагиваешь и возвращаешься к действительности. Я совсем не могу знать какое значение в этом отрывке усматривал Александр Грин. Вдруг это и совет "уходить" вместе с навеваемой сказкой, вслед за мечтой...там тоже ждёт счастье, за открытой дверью воображения |
Автор: | Эльмира [ 26 авг 2010, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Афалин,я думаю - всё проще, эпизод с жучком - я думаю, это совет Грина "уметь читать знаки судьбы".. ведь жучок застрял на слове "смотри". и ещё совет уметь уходить от книжной премудрости к своей мечте.. Julia_Xexbr писал(а): [А потом, случайно наткнулась на довольно странный вестерн отЛэрри Макмуртри "Одинокий голубь" (Лоусон Дав). И у меня, почему-то, в голове возникла странная асоциация, вот что, скорее всего, ждёт Ассолей, если во-время не подворачивается "правильный" Грэй (или подворачивается, но совсем неправильный), или настоящий Грэй забывает про алые паруса, считая, что лучше миска супа и крыша над головой, даже с роялем в нагрузку...Юль, если Ассоль(мечта), а Грэй (действие,её воплощающее), то ничего удивительного и нет.. Именно это и ждёт внутреннюю Ассоль, если человек вместо движения к ней, как ты пишешь, "предпочитает миску супа и крышу над головой, даже с роялем в нагрузку"... то его мечта остаётся не проявленной...(Ассоль невстреченной) |
Автор: | Селена [ 27 авг 2010, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Julia_Xexbr писал(а): Может, это не мечта о коммунизме, а побег из реальности? Или предчувствие зарождения нового дивного мира, замешанного на крови, которая тоже, алая, красная? Алая заря-алая кровь... И... лучший способ провести контрабанду?Предчувствие зарождения нового мира… Ассоль, воспитанная отцом, его рассказами о морской жизни, полной приключений и подлинной отваги, доверчиво шагает навстречу Грею, который… Александр Грин писал(а): …тип рыцаря причудливых впечатлений, искателя и чудотворца, т. е. человека, взявшего из бесчисленного разнообразия ролей жизни самую опасную и трогательную -- роль провидения,…Наверное, это действительно зарождение нового мира души. Это не мечта о коммунизме и не бегство от реальности, это новая внутренняя реальность человека, его другое рождение. Смена обычных белых парусов, с помощью которых каждый из нас управляет своим кораблем (сознанием, возможно,… или душой) на алые, красные, соКРОВенные,… внутренние, подлинные, содержащиеся в крови. Это поиск и приближение к внутренним законам Гармонии и Красоты, которая тоже от слова “красный”. А Красота,… обсуждали уже, когда говорили о “Лезвие бритвы” Ефремова,… красота – эта высшая функциональная целесообразность. Вот эту высшую функциональную целесообразность и воспитывает Лонгрен, в своем одиноком отшельническом бытие,… эту же высшую целесообразность ищет и Грей, в своих плаваниях. Придирчивый поиск алого цвета… Александр Грин писал(а): Он терпеливо разбирал свертки, откладывал, сдвигал, развертывал и смотрел на свет такое множество алых полос, что прилавок, заваленный ими, казалось, вспыхнет.… перед ним было все… Александр Грин писал(а): … он различал цвета: красный, бледный розовый и розовый темный, густые закипи вишневых, оранжевых и мрачно-рыжих тонов; здесь были оттенки всех сил и значений, различные -- в своем мнимом родстве, подобно словам: "очаровательно" -- "прекрасно" -- "великолепно" -- "совершенно"; в складках таились намеки, недоступные языку зрения, но истинный алый цвет долго не представлялся глазам нашего капитана; что приносил лавочник, было хорошо, но не вызывало ясного и твердого "да". … но Грей искал подлинный алый, сокровенный цвет парусного шелка. Только на таком корабле, под такими парусами может появиться Ассоль. Александр Грин писал(а): Скоро вы увидите девушку, которая не может, не должна иначе выйти замуж, как только таким способом, какой развиваю я на ваших глазах.Это не сказка о внешнем брачном союзе, это духовный брак. Ассоль не мечтает ни о каком царстве – государстве – королевстве, да и не становится королевой, как положено в подобных сказках. Это ведь не очередной вариант привычной сказки о Золушке. Ассоль вступает на палубу маленького корабля, который называется “Секрет”… Корабль в безграничном море – символ души. И название корабля символичное,… мы же о них, о тайнах, секретах нашей души сейчас говорим в новом тренинге по картам Таро. Успешным … вернее нет,… внутренне оправданным плавание этого корабля будет тогда, когда в сокровенных глубинах души отыщутся законы подлинной внутренней и внешней целесообразности, когда Ассоль дождется наконец Грея, когда Грей найдет наконец Ассоль. |
Автор: | Lien [ 27 авг 2010, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Земная писал(а): Lien писал(а): Захотелось почувствовать самого Грина, как человека. Замечательное предложение, Lien! Можно в связи с этим вспомнить Гринландию Вот карта этой страны: http://grinlandia.narod.ru/map/map.htm Земная, спасибо за Гринландию)! Из всех названий её пунктов) захотелось отправиться, именно (?), в рассказ "Человек с человеком". Сам рассказ коротенький.. http://www.lib.ru/RUSSLIT/GRIN/47-02.txt а вот мысль его ( рассказа ) - долгая.. возможно прошедшая той самой красной нитью через всю жизнь Грина... Мда-а-а.. загадок только прибавляется... Грин в рассказе "человек с человеком"" писал(а): - Человеку нужно знать, господин самоубийца, всегда, что он никому насвете не нужен, кроме любимой женщины и верного друга. Возьмите то и другое. Лучше собаки друга вы не найдете. Женщины - лучше любимой женщины вы не найдете никого. И вот, все трое - одно. Подумайте, что из всех блаженств мира можно взять так много и вместе с тем мало - в глазах других. Оставьте других в покое, ни они вам, ни вы им, по совести, не нужны. Это не эгоизм, а чувство собственного достоинства. Во всем мире у меня есть один любимый поэт, один художник и один музыкант, а у этих людей есть у каждого по одному самому лучшему для меня произведению: второй вальс Гадара; "К Анне" - Эдгара По и портрет жены Рембрандта. Этого мне достаточно; никто не променяет лучшего на худшее. Теперь скажите, где ужас жизни? Он есть, но он не задевает меня. Я в панцире, более несокрушимом, чем плиты броненосца. Похоже, что счастье Грин мог понимать, как быть с частью и находящимся в безопасности панциря?.. И трактование его "Алых парусов" - трактование "инструкции" по правильному выстраиванию "панциря"? ......... от...? Примечание: Прошу прощения, если кого-то покоробило это моё предположение - просто пропустите его "мимо глаз"... С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 авг 2010, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Земная писала: http://grinlandia.narod.ru/map/map.htm Большое спасибо! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 авг 2010, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Людмила! С возвращением из отпуска! ======================================================== ------------------------------------------------------------------------ В рассказе А.Грина "Человек с человеком", упомянутом Lien , обратили на себя внимание ещё и такие слова: А.Грин писал: Цитата: ... Милостыня - такое же слово, как все другие слова. Поканет работы, просите - спокойно, благоразумно и веско, не презирая себя. В просьбе две стороны - просящий и дающий, и воля дающего останется при нем - он может дать или не дать; это простая сделка и ничего более.... Я дошла сама мысли, что каждый человек может просить или нет и у каждого есть естественное право исполнить или нет просьбу. И только от самого просящего зависит рассматривать отказ как унижение или нет... Но вот если бы я прочла это раньше, то и поняла бы это намного раньше. Но с другой стороны как быть с понятием чести? Понятие чести вероятно предполагает отсутствие унижающих достоинство просьб? * * * Трудно спорить с цитатой, которую привела Lien из того же рассказа. По отношению к социуму, наверное, так оно и есть. Однако, нужно отметить, что несмотря на свою несколько отстраненную от людей жизненную позицию, Аносов остановился и предотвратил самоубийство, а также проявил участие к незнакомому человеку и чем мог помог герою. Так что его броня - это "броня" вынужденной самозащиты, не отрицающая его взаимодействие с внешним миром. Похоже, что наличие этой (такой) "брони" - одно из условий счастья для некоторого типа людей. Не знаю относится ли к этому типу сам А.Грин. Было бы интересно почитать его письма, тогда бы многое стало более ясно. |
Автор: | Lien [ 27 авг 2010, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Бегущая по волнам писал(а): Так что его броня - это "броня" вынужденной самозащиты, не отрицающая его взаимодействие с внешним миром. Похоже, что наличие этой (такой) "брони" - одно из условий счастья для некоторого типа людей. Да. Мне тоже так почувствовалось, Бегущая по волнам. И в этом же рассказе, я выделила, для себя, ещё одну мысль Грина ( высказанную устами персонажа его рассказа ). Мысль-вопрос о необходимости и возможностях защиты для человека ( т.е. о "принудительности"(?) взаимоотношений - которая так или иначе посещает всех, я думаю - в "незащищённом" мире ): Грин в рассказе"Человек с человеком" писал(а): - Меня интересует, - сказал я, - возможна ли защита ( для человека ) помимо острова имонастыря. - Да, - не задумываясь, сказал Аносов, - но редко, реже, чем ранней весной - грозу, приходится видеть людей с полным сознанием своего человеческого достоинства, мирных, но неуступчивых, мужественных, но ушедших далеко в сознании своем от первобытных форм жизни. Я дал их точные признаки; они, не думая даже подставлять правую для удара щеку, не прекращают отношений с людьми; но тень печали, в благословенные, сияющие, солнечные дни цветущего острова Робинзона сжимавшей сердце отважного моряка, всегда с ними, и они вечно стоят в тени. Вот отчего-то чувствуется, что и для самого Грина ( а не только для героев его рассказа ) эта мысль - естественно ли для человека счастье? и заложена ли сама мысль об этом в основе Мира? - была актуальной. Т.е. , предельно сжав её ( в своём ощущении ), выражу так - Счастлив ли Творец?. Или же счастье "предложено" проявить ... ? Тогда, его "Алые паруса" ..могут быть сродни Алым Парусам Зори каждого наступающего дня ... (?) С уважением. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 27 авг 2010, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Селена писал(а): Смена обычных белых парусов, с помощью которых каждый из нас управляет своим кораблем (сознанием, возможно,… или душой) на алые, красные, соКРОВенные,… внутренние, подлинные, содержащиеся в крови. Это поиск и приближение к внутренним законам Гармонии и Красоты, которая тоже от слова “красный”. А это уже интересно с несколько другой точки зрения. Если вспомнить древнегреческий миф о Тезее и Минотавре. Когда Тезей забыл поменять чёрный парус на белый! В результате Эгей с горя бросается в море (за что то и обозвали Эгейским), что и сделало Тезея царем. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 авг 2010, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Lien, я тоже обратила внимание на слова, процитированные вами. Lien писал(а): Грин в рассказе"Человек с человеком" писал(а): - Меня интересует, - сказал я, - возможна ли защита ( для человека ) помимо острова имонастыря. - Да, - не задумываясь, сказал Аносов, - но редко, реже, чем ранней весной - грозу, приходится видеть людей с полным сознанием своего человеческого достоинства, мирных, но неуступчивых, мужественных, но ушедших далеко в сознании своем от первобытных форм жизни. Я дал их точные признаки; они, не думая даже подставлять правую для удара щеку, не прекращают отношений с людьми; но тень печали, в благословенные, сияющие, солнечные дни цветущего острова Робинзона сжимавшей сердце отважного моряка, всегда с ними, и они вечно стоят в тени. Не стала о них писать, поскольку для себя не совсем, не до конца их уяснила. С одной стороны я "чувствую" этих людей (как их описал Грин), а с другой - мысль о постоянной печали у них, как-то мне не импонирует. Хотя "многие знания - многие печали". Просто удивительно, что в рассказе на 4 страницы А. Грином заложено столько интересных мыслей.... Спасибо, Lien, за найденный вами рассказ. |
Автор: | Lien [ 27 авг 2010, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Бегущая по волнам писал(а): Спасибо, Lien, за найденный вами рассказ. странное дело), но я его как бы и не искала)).. - По приглашению Земной, зашла в Гринландию) и свернула на "первую попавшуюся улицу"-рассказ). Привлекло название, вероятно, в соответствии с "внутренним запросом"- почувствовать Грина как человека.. ( нормальная чудесная последовательность.. - мы ж ей более всего-то и доверяем? )) С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 авг 2010, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Lien писал(а): - По приглашению Земной, зашла в Гринландию) и свернула на "первую попавшуюся улицу"-рассказ). Привлекло название, вероятно, в соответствии с "внутренним запросом"- почувствовать Грина как человека..( нормальная чудесная последовательность.. - мы ж ей более всего-то и доверяем? )) С уважением. А у меня так не получилось, на города "кликала", а там все, что я читала выпало... Дальнейшее "путешествие" оставила на потом. А рассказа " Человек человеку", или не читала, или за молодостью лет не придала значения и забыла. Классика тем и хороша, что в каждом возрасте что-тот новое для себя открываешь. По поводу последней цитаты из рассказа. Мы с вами фокусировали свое внимание на разном. Если говорить о счастье, то я уверена, что его надо проявлять, как же иначе? Народная мудрость гласит: "Под лежачий камень вода не течет". Даже в "Алых парусах": о мечте (Алых парусах) было известно, что позволило Грею воплотить мечту Ассоль. (О целесообразности подобного решения - паруса из алого ШЕЛКА можно рассуждать...). Но в любом случае счастье не случилось бы, если бы не было более или менее активных действий к его достижению. |
Автор: | Lien [ 27 авг 2010, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Бегущая по волнам писал(а): Если говорить о счастье, то я уверена, что его надо проявлять, как же иначе? Народная мудрость гласит: "Под лежачий камень вода не течет". Даже в "Алых парусах": о мечте (Алых парусах) было известно, что позволило Грею воплотить мечту Ассоль. (О целесообразности подобного решения - паруса из алого ШЕЛКА можно рассуждать...). Но в любом случае счастье не случилось бы, если бы не было более или менее активных действий к его достижению. "Мой вопрос" - Счастлив ли Творец?. Или же счастье "предложено" проявить ... ? - заканчивается многоточием. Т.е.она такова, что реально счастлив ли Творец, в том обыкновенно-человеческом понимании этого слова - Быть С-ЧАСТЬЮ ЕГО?.. Да. Грина хочется читать ещё. В первую очередь то, что именно не вспоминается как читанное. Это действительно отдельная страна ! Удивительный МИР, с именем Александр Грин. С уважением. |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |