Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Ваша оценка передачи по теме и необходимость продолжения?
Отлично 27% 27%  [ 4 ]
Хорошо 13% 13%  [ 2 ]
Можно было лучше 7% 7%  [ 1 ]
Продолжение требуется 33% 33%  [ 5 ]
Продолжение не требуется 20% 20%  [ 3 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
navi писал(а):
Полюбить себя , не значит ли как бы полюбить бога в себе и расшириться полюбив другого, как самого себя?

Наверное значит, Navi . Похоже, что это универсальный источник всей благодати души...или сама душа и есть в этом чувстве любви Бога в себе.

Мда...странно, практически любая философская, психологическая тема у нас разными путями, словами и размышлениями в итоге возвращает к одному и тому же безмерному всеобъемлющему ощущению. :du_ma_et: И чувство знакомо, явно для человека обретшего такое состояние...Вопрос "как ПОлюбить себя"...То есть, нет этой любви, а есть стремление (в приставке ПО) преодолеть "духовную слепоту"? Тогда как же...как быть, чего искать, не встретив раньше внутренней полноты :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 17:46 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
navi писал(а):
Селена уже высшую математику с душой проделывает...

:co_ol:
За что я люблю этот форум :-D
Селен! .. думаю, не обидишься - слишком умна для этого.. тем паче - это по-доброму..
Афалина! Спасибо за комплимент.. да-да.. я в том месте постаралась.. блеснуть :hi_hi_hi:
***
И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела..
Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке.. А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях.. Ассоль сначала эти корабли изучает, сидя на коленях у отца и носит продавать.. и .. опять (сбежавший от неё) кораблик отца приводит её однажды к Эглю - сказочнику, который дарит её творческому сознанию СКАЗКУ...
Потом Ассоль ждёт свой большой и необычный корабль с Алыми Парусами .. и дожидается.. и всходит на него!
Вообщем.. опять противопоставления у Грина и его любимая манера письма на контрастах: низменность душ Меннерсов (отца и сына) исчерпывается лодочкой в их бессознательном,
возвышенность душ Грэя и Ассоль, трепетно постигающих свою бесконечность, символизирует невиданный никем доселе корабль-Мечта с Алыми парусами

Кстати, связь Лонгрена с океаном.. Он тоже любил и знал настоящие корабли.. и ещё.. в бурю один стоял на молу и любовался стихией.. и именно океан унёс старого Меннерса в его утлой лодчонке..
Вообщем.. Кругом опять можно разглядеть символы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 18:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим, например, таким:
Цитата:
Асфальт ясно отражал частые звуки шагов; шла девушка, одна из
несчастных. Все нахальство, расточаемое на улицах, светилось в ее глазах,
подрисованных тушью. Она была еще довольно свежа, стройна и поэтому имела
естественное право заговаривать с незнакомыми.
- Мужчина, угости папироской! - сказала маленькая блудница.
Он внимательно посмотрел на ее лицо и вытащил портсигар.
- Конечно, - заговорил он, делаясь недоступным, - вы хотите не одну
только папиросу. Вам хочется, чтобы я взял вас с собой в ресторан, заказал
ужин, вино и заплатил вам десять рублей. Но это совершенно немыслимо, и вот
почему. Во-первых, я боюсь заразиться, а во-вторых, мне недостаточно этого
хочется. Что же касается папиросы - вот она, это финляндская папироса,
десять копеек десяток. Видите, я говорю с вами вежливо, ничем не подчеркивая
разницы нашего положения. Вы проститутка, живете скверной, уродливой жизнью
и умрете в нищете, в больнице, или избитая насмерть, или сгнившая заживо. Я
же человек общества, у меня есть умная, благородная, чистая жена и нервная
интеллектуальная жизнь; кроме того, я человек обеспеченный. Жизнь без
контрастов неинтересна, но все же ужасно, что есть проституция. Итак, вот
папироса, дитя мое; смотрите - я сам зажигаю вам спичку. Я поступил хорошо.
Он взволнованно замолчал, боясь растрогаться. Девушка торопливо шла
дальше, шаги ее падали в тишину уверенным, жестким звуком.
- Я вас презираю, - вдруг сказал он, выпуская клуб дыма. - Не знаю
хорошенько за что, но мне кажется, что в вас есть что-то достойное
презрения. В вас, вероятно, нет тех пропастей и глубин, которые есть во мне.
Вы ограниченны, это подсказывает мне наблюдение. Вы мелки, не далее как
вчера вы торговались с извозчиком. Вы - мелкая человеческая дрянь, а я -
человек.
- Ха-ха-ха! - разразился я так, что он подскочил на два фута. -
Хи-хи-хи-хи-хи! Хе-хе-хе-хе! Хо-хо-хо-хо!
- Хо-хо! - сказал мрак.

"Наследство Пик-Мика".. вот, кому интересно - сюда
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/pikmik.txt
Я думаю, здесь Грин,подробно описывает микросостояния самолюбующегося собой субъекта..но для того, чтобы так всё это описать, надо это в себе найти.. и суметь над этим посмеяться..
Я не сливаю воедино героя и писателя.. понимаю их нетождественность.. но всё же трудно написать такое, не обладая самоиронией..
Ещё забавнее окончание первого рассказа Пик-Мика:
Цитата:
Я люблю вас! - стонал я, ползая на коленях. - Позвольте мне
поцеловать ваши ноги! Солнце мое!
Он не слушал. Он презрительно отвергал мою любовь, так же, как отверг
бы ненависть. Он был величествен. Он был прекрасен. Он смотрел в глаза
мраку, призывая восход, жалкую струю мутного света, убийцу ночи.
Тогда я убил его широким каталанским ножом. Но он воскрес прежде, чем
высохла кровь на лезвии, и высокомерно спросил:
- Чем могу служить?
Изумленный, я стал душить его, стискивая пальцами тугие воротнички, а
он тихо и вежливо улыбался. Тогда пришла моя очередь рассердиться.
- Пропадай, черт с тобой! - закричал я. - Брильянты! Телячьи ножки!
Хо-хо-хо-хо-хо-хо!
Он повернулся три раза, сделал книксен и вдруг расплылся в широчайшей
сладкой улыбке. Она дрожала в воздухе, черная, как лицо негра. Потом
просветлела, тронула крыши и купола церквей розоватыми углами губ,
опустилась бледным туманом и проглотила город
.

Это самопародия..
конечно, в первую очередь, самопародия Пик-Мика на себя, гримасы скучающего дэнди самому себе в своём воображении.... но и не только..
А что думаете Вы (те, кто осили такмногабукв?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Земная писал(а):
И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела..
Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке..А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях..

Меткое замечание, правда кстати... :-) Сколько же всего-всего в обыденной фразе!
Я здесь (не в Интернете в смысле :-) ) некоторое время назад пыталась сформулировать определение понятия любовь к себе и получилось...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе. Захожу на Форум и вижу, Земная, Вашу фразу:
Земная писал(а):
Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим
:sh_ok: Я не знаю что тут сказать... Кто из нас чьи мысли прочитал или это снова "перепутанные частицы"? %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я чичас ещё больше Вас напугаю! :-D
Я тоже думала сегодня о взаимоотношениях Грэя и Ассоль с Океаном (бессознательное, внутренняя бесконечность, Бог), зашла на форум и увидела формулировку Людмилы в другой теме..
Цитата:
Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца.

Вот улыбка Творца - это красота чисто Людмилина.. Всё остальное и в моей голове как-то витало..Хотя ничего удивительного в этом и нет.. потому что узелки многих наших мыслей завязываются ещё в передаче СН, которую мы все вместе слушаем..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Афалина писал(а):
...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.

Не удалось мне реализовать мечту о себе, :cry_ing: ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… :du_ma_et:
Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, :ne_vi_del: … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… :smu:sche_nie:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Афалина писал(а):
...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.

Не удалось мне реализовать мечту о себе, :cry_ing: ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… :du_ma_et:

Извините, просто сказала между делом, не пояснив свою ненормальную идею :smu:sche_nie:
Селена, я мечтой "обозвала" немного другое, а не то к чему человек в данный момент стремится. :ne_vi_del:

Я думаю, что любовь к себе есть всегда, что-бы не случилось. За достижения, успехи в жизни мы себя ценим. А любим...за сам факт существования. Также, как можно любить утренний туман над рекой, рассвет, морской бриз, радугу и т.д-ни за что, просто за то что они есть, и это приносит счастье.

Рассуждая в обратном направлении, наталкиваюсь на мысль-нелюбовь к себе есть отрицание себя (своего Я), самоуничтожение. Живое существо отличается самым возможно дорогим-жизнью. И получается, ненавидя себя,- человек ненавидит жизнь. Для того, чтобы жизнь возникла должен же существовать её Источник. Я назвала его мечтой, можно сказать, что это Начало, мысль, стремление. То есть, стимул от которого "вдруг" в действительность воплощается существо (формируется клетка, образуется сложная молекула или рождается ребёнок...). Может во всём "виновато" лишь сложнейшее, для нашего сознания, взаимодействие законов природы...А Начало... и у них возможно оно было...

Вот я и говорю, что любовь к себе, для меня, означает ещё и уважение и принятие той первозданной причины нашего воплощения в этой реальности. Поэтому самим фактом существования человек уже реализовал эту мечту, а отказываясь себя любить, отворачивается от неё.

Здесь не при чём гордость, наглость, самозванство и всё подобное прочее, и даже удовольствие от нахождения своего места в жизни-всё это по-моему, следствие. Нормальное самолюбие никуда не влечёт, оно даёт возможность жить, объединять людей в своей душе, чувствовать и понимать их..."и любить ближнего как самого себя"

Цитата:
Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, :ne_vi_del: … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… :smu:sche_nie:

Поэтому, Ваши слова, не противоречат. Искренне за Вас, Селена, рада. Ничему не соответствовать-мне кажется, замечательно :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Мне кажется о том, как любить себя очень верно и точно сказал Иван Ильин в "Я вглядыаюсь в жизнь"
"
"Я то, что я искренне есть. Я то, о чем от всего сердца откровенно, не колеблясь, высказываюсь. Я то, на чем моя сущность сосредоточивается в любви и возносит молитву. Меня надо искать там, где во мне исчезают боязнь и страх. Меня можно найти там, где во мне созревают судьбоносные решения, где начинаются решительные и смелые поступки моей жизни. Я там, где действую; я то, что делаю. Тут я «действ-ительно»; и это также моя «действ-ительность». Я — мое «око». Я — мое «сердце». Я — мое «слово», которое образуется из «понимания» сердца. Я — мое «деяние», которое следует моему оку, сердцу, слову. И если все это есть я, тогда мне недостает лишь последней уверенности, что это действительно я. А если у меня эта уверенность есть, тогда я ношу в себе истинный источник своего личного достоинства, и меня не выведут из себя чужие пересуды и лепетанье."

Основываясь на этом высказывании можно очень четко разделить где так называемое, "больное" самолюбие, а где истинное уважение человека к самому себе, где "источник личного достоинства" и любви к себе

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, Нави. Хорошая цитата. Многое объясняющая.

А это цитатная россыпь. Кто в лес,кто по дрова.

* Кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину. (Жозеф Жубер)
* Самолюбие это настолько ранимая вещь, что нанести ему укол можно десятком тысяч самых разных способов (Али Апшерони) ‎
* Самолюбие утопает в неведении жребия своего, однако имеет желания. (Александр Суворов)
* Сделавшись собственностью человека,животное ублажает его самолюбие.
* Мы не в силах пренебречь презрением окружающих: у нас слишком мало самолюбия. (Люк де Клапье Вовенарг)
* Себялюбие - это любовь человека к себе и ко всему, что составляет его благо.
* Наше самолюбие больше страдает, когда порицают наши вкусы, чем когда осуждают наши взгляды.
* Ни один льстец не льстит так искусно, как самолюбие. (Франсуа де Ларошфуко)
* Нужно очень много самолюбия для того, чтобы не слишком его выказывать. (Пьер Мариво)
* По тому, как самолюбивы женщины пожилые, которые уже никому не нравятся, можно судить, каково было их самолюбие в молодые годы. (Никола Шамфор)
* Самолюбивый ежу подобен тем, что от любого шороха свернется в клубок и думает, что он в безопасности. (Фома Топорищев)
* Самолюбие - скорее заносчиво,чем слепо;оно не скрывает от нас наши просчеты,однако убеждает нас в том,что просчеты эти со стороны незаметны. (Сэмюэл Джонсон)
* Самолюбие не так заслуживает осуждения, как недостаток самоуважения. (Уильям Шекспир)
* Самолюбие – это наполненный ветром воздушный шар, из которого вырывается буря, лишь уколешь его. (Вольтер)
* Самые самолюбивые люди - это люди, не любящие себя. (Николай Бердяев)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Согласна..там где исчезает страх..где есть смелые решения там истинное Я..
но так редко современный человек может позволить себе быть собой..
все маски..да роли..и когда открывается сбрасывает все с себя..становится больно и страшно..и легче стать прежним..т.е закрыть свое сердце..
Редкие моменты полета и радости открытой души,любящей себя и обнимающей этой любовью других..быстро проходят..грустно.Мне невыносимо грустно,что это так..
Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками?
Обобщим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 382
Ольга писал(а):
Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками?
Обобщим?


Кто про что , а я о своём , любимом : :-D

Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка , все его ошибки , минусы и какашки вот так , как это делают реальные мудрые родители детей - со всепрощением заранее , то тогда можно будет сказать о любви к себе . :smu:sche_nie:

Почти по Карлсону : Стань сам себе родной матерью ! :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 18:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
А нужно ли любить себя со всеми "какашками"? Не получится ли самодовольства?
Цитата Нави, по-моему, о другом - о движении к своему идеальному я, своей мечте о себе и это движение - дистанцией в жизнь..
Свои плохие стороны человек всё же должен знать и стараться их минимизировать.. А так - если всё в себе будешь одинаково любить - то и исправлять ничего не будешь наверное.. Хотя..есть ли такие люди - которые так уж полны и довольны собой ВО ВСЁМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Элен писал(а):
Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка

Когда человек получает похвалу, к примеру за свои достижения, за всеми положительными эмоциями остаётся ощущение согласия с чем-то. Наоборот, упрёк в недостатках личности откликается негодованием с тонким оттенком не согласия. А посередине, в "нейтральной зоне" таится самолюбие. Почти не дающее о себе знать, пока на его не задевают... Интересно в связи с Вашей мыслью, Элен,- может наш внутренний Родитель определяет долю самолюбия, и как раз с ним соглашается Внутренний ребёнок?...А в здоровой любви к себе живёт Взрослый... :du_ma_et: Эх, должно душу пронизывать взаимопонимание на всех уровнях :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Элен спасибо за напоминание о Берне))
Люблю его нежно))
Согласна с Вашей мыслью.. :-)и с Вашей Афалина.."должно пронизывать взаимопонимание на всех уровнях.. "
Эля,по-моему любить значит принимать ВСЕ и понимать,а через это осознание двигаться к тому чтобы избавляться от всего того что не нравится в себе..
но вначале принять..
Если по-другому появляется разделенность на то что нравится и что не нравится..т.е невроз.."собака сверху и собака снизу"это уже Перлз))..любовь в гармонии.. в прощении ..в объединении..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
"Больное" самолюбие это и не самолюбие вовсе, а что то другое....
Бессознательное ощущение своей нецельности, неполноты тем более обидной, когда это замечают другие, когда их оценка становиться превалирующей для оценки себя.
И Ассоль и Грэй полны самоощущением себя как некой цельности, приносящей им радость вне зависимости от мира, который для них тоже полон очарования, не смотря на все его мерхости и пошлость.
Но просто к любовь себе делает из человека честолюбца, тщеславца, себялюбца.
Любовь осознанная, действенная по отношению к себе, а потому и к миру, "расширяющая" себя в себе и создает полнокровную личность, способную уважать и любить себя

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]