Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Самолюбие ( или как полюбить себя?)
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=483
Страница 3 из 5

Автор:  Афалина [ 29 авг 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

navi писал(а):
Полюбить себя , не значит ли как бы полюбить бога в себе и расшириться полюбив другого, как самого себя?

Наверное значит, Navi . Похоже, что это универсальный источник всей благодати души...или сама душа и есть в этом чувстве любви Бога в себе.

Мда...странно, практически любая философская, психологическая тема у нас разными путями, словами и размышлениями в итоге возвращает к одному и тому же безмерному всеобъемлющему ощущению. :du_ma_et: И чувство знакомо, явно для человека обретшего такое состояние...Вопрос "как ПОлюбить себя"...То есть, нет этой любви, а есть стремление (в приставке ПО) преодолеть "духовную слепоту"? Тогда как же...как быть, чего искать, не встретив раньше внутренней полноты :ne_vi_del:

Автор:  Эльмира [ 29 авг 2010, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

navi писал(а):
Селена уже высшую математику с душой проделывает...

:co_ol:
За что я люблю этот форум :-D
Селен! .. думаю, не обидишься - слишком умна для этого.. тем паче - это по-доброму..
Афалина! Спасибо за комплимент.. да-да.. я в том месте постаралась.. блеснуть :hi_hi_hi:
***
И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела..
Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке.. А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях.. Ассоль сначала эти корабли изучает, сидя на коленях у отца и носит продавать.. и .. опять (сбежавший от неё) кораблик отца приводит её однажды к Эглю - сказочнику, который дарит её творческому сознанию СКАЗКУ...
Потом Ассоль ждёт свой большой и необычный корабль с Алыми Парусами .. и дожидается.. и всходит на него!
Вообщем.. опять противопоставления у Грина и его любимая манера письма на контрастах: низменность душ Меннерсов (отца и сына) исчерпывается лодочкой в их бессознательном,
возвышенность душ Грэя и Ассоль, трепетно постигающих свою бесконечность, символизирует невиданный никем доселе корабль-Мечта с Алыми парусами

Кстати, связь Лонгрена с океаном.. Он тоже любил и знал настоящие корабли.. и ещё.. в бурю один стоял на молу и любовался стихией.. и именно океан унёс старого Меннерса в его утлой лодчонке..
Вообщем.. Кругом опять можно разглядеть символы!!!

Автор:  Эльмира [ 29 авг 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим, например, таким:
Цитата:
Асфальт ясно отражал частые звуки шагов; шла девушка, одна из
несчастных. Все нахальство, расточаемое на улицах, светилось в ее глазах,
подрисованных тушью. Она была еще довольно свежа, стройна и поэтому имела
естественное право заговаривать с незнакомыми.
- Мужчина, угости папироской! - сказала маленькая блудница.
Он внимательно посмотрел на ее лицо и вытащил портсигар.
- Конечно, - заговорил он, делаясь недоступным, - вы хотите не одну
только папиросу. Вам хочется, чтобы я взял вас с собой в ресторан, заказал
ужин, вино и заплатил вам десять рублей. Но это совершенно немыслимо, и вот
почему. Во-первых, я боюсь заразиться, а во-вторых, мне недостаточно этого
хочется. Что же касается папиросы - вот она, это финляндская папироса,
десять копеек десяток. Видите, я говорю с вами вежливо, ничем не подчеркивая
разницы нашего положения. Вы проститутка, живете скверной, уродливой жизнью
и умрете в нищете, в больнице, или избитая насмерть, или сгнившая заживо. Я
же человек общества, у меня есть умная, благородная, чистая жена и нервная
интеллектуальная жизнь; кроме того, я человек обеспеченный. Жизнь без
контрастов неинтересна, но все же ужасно, что есть проституция. Итак, вот
папироса, дитя мое; смотрите - я сам зажигаю вам спичку. Я поступил хорошо.
Он взволнованно замолчал, боясь растрогаться. Девушка торопливо шла
дальше, шаги ее падали в тишину уверенным, жестким звуком.
- Я вас презираю, - вдруг сказал он, выпуская клуб дыма. - Не знаю
хорошенько за что, но мне кажется, что в вас есть что-то достойное
презрения. В вас, вероятно, нет тех пропастей и глубин, которые есть во мне.
Вы ограниченны, это подсказывает мне наблюдение. Вы мелки, не далее как
вчера вы торговались с извозчиком. Вы - мелкая человеческая дрянь, а я -
человек.
- Ха-ха-ха! - разразился я так, что он подскочил на два фута. -
Хи-хи-хи-хи-хи! Хе-хе-хе-хе! Хо-хо-хо-хо!
- Хо-хо! - сказал мрак.

"Наследство Пик-Мика".. вот, кому интересно - сюда
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/pikmik.txt
Я думаю, здесь Грин,подробно описывает микросостояния самолюбующегося собой субъекта..но для того, чтобы так всё это описать, надо это в себе найти.. и суметь над этим посмеяться..
Я не сливаю воедино героя и писателя.. понимаю их нетождественность.. но всё же трудно написать такое, не обладая самоиронией..
Ещё забавнее окончание первого рассказа Пик-Мика:
Цитата:
Я люблю вас! - стонал я, ползая на коленях. - Позвольте мне
поцеловать ваши ноги! Солнце мое!
Он не слушал. Он презрительно отвергал мою любовь, так же, как отверг
бы ненависть. Он был величествен. Он был прекрасен. Он смотрел в глаза
мраку, призывая восход, жалкую струю мутного света, убийцу ночи.
Тогда я убил его широким каталанским ножом. Но он воскрес прежде, чем
высохла кровь на лезвии, и высокомерно спросил:
- Чем могу служить?
Изумленный, я стал душить его, стискивая пальцами тугие воротнички, а
он тихо и вежливо улыбался. Тогда пришла моя очередь рассердиться.
- Пропадай, черт с тобой! - закричал я. - Брильянты! Телячьи ножки!
Хо-хо-хо-хо-хо-хо!
Он повернулся три раза, сделал книксен и вдруг расплылся в широчайшей
сладкой улыбке. Она дрожала в воздухе, черная, как лицо негра. Потом
просветлела, тронула крыши и купола церквей розоватыми углами губ,
опустилась бледным туманом и проглотила город
.

Это самопародия..
конечно, в первую очередь, самопародия Пик-Мика на себя, гримасы скучающего дэнди самому себе в своём воображении.... но и не только..
А что думаете Вы (те, кто осили такмногабукв?)

Автор:  Афалина [ 29 авг 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Земная писал(а):
И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела..
Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке..А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях..

Меткое замечание, правда кстати... :-) Сколько же всего-всего в обыденной фразе!
Я здесь (не в Интернете в смысле :-) ) некоторое время назад пыталась сформулировать определение понятия любовь к себе и получилось...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе. Захожу на Форум и вижу, Земная, Вашу фразу:
Земная писал(а):
Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим
:sh_ok: Я не знаю что тут сказать... Кто из нас чьи мысли прочитал или это снова "перепутанные частицы"? %)

Автор:  Эльмира [ 29 авг 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Я чичас ещё больше Вас напугаю! :-D
Я тоже думала сегодня о взаимоотношениях Грэя и Ассоль с Океаном (бессознательное, внутренняя бесконечность, Бог), зашла на форум и увидела формулировку Людмилы в другой теме..
Цитата:
Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца.

Вот улыбка Творца - это красота чисто Людмилина.. Всё остальное и в моей голове как-то витало..Хотя ничего удивительного в этом и нет.. потому что узелки многих наших мыслей завязываются ещё в передаче СН, которую мы все вместе слушаем..

Автор:  Селена [ 30 авг 2010, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Афалина писал(а):
...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.

Не удалось мне реализовать мечту о себе, :cry_ing: ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… :du_ma_et:
Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, :ne_vi_del: … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… :smu:sche_nie:

Автор:  Афалина [ 30 авг 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Селена писал(а):
Афалина писал(а):
...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.

Не удалось мне реализовать мечту о себе, :cry_ing: ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… :du_ma_et:

Извините, просто сказала между делом, не пояснив свою ненормальную идею :smu:sche_nie:
Селена, я мечтой "обозвала" немного другое, а не то к чему человек в данный момент стремится. :ne_vi_del:

Я думаю, что любовь к себе есть всегда, что-бы не случилось. За достижения, успехи в жизни мы себя ценим. А любим...за сам факт существования. Также, как можно любить утренний туман над рекой, рассвет, морской бриз, радугу и т.д-ни за что, просто за то что они есть, и это приносит счастье.

Рассуждая в обратном направлении, наталкиваюсь на мысль-нелюбовь к себе есть отрицание себя (своего Я), самоуничтожение. Живое существо отличается самым возможно дорогим-жизнью. И получается, ненавидя себя,- человек ненавидит жизнь. Для того, чтобы жизнь возникла должен же существовать её Источник. Я назвала его мечтой, можно сказать, что это Начало, мысль, стремление. То есть, стимул от которого "вдруг" в действительность воплощается существо (формируется клетка, образуется сложная молекула или рождается ребёнок...). Может во всём "виновато" лишь сложнейшее, для нашего сознания, взаимодействие законов природы...А Начало... и у них возможно оно было...

Вот я и говорю, что любовь к себе, для меня, означает ещё и уважение и принятие той первозданной причины нашего воплощения в этой реальности. Поэтому самим фактом существования человек уже реализовал эту мечту, а отказываясь себя любить, отворачивается от неё.

Здесь не при чём гордость, наглость, самозванство и всё подобное прочее, и даже удовольствие от нахождения своего места в жизни-всё это по-моему, следствие. Нормальное самолюбие никуда не влечёт, оно даёт возможность жить, объединять людей в своей душе, чувствовать и понимать их..."и любить ближнего как самого себя"

Цитата:
Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, :ne_vi_del: … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… :smu:sche_nie:

Поэтому, Ваши слова, не противоречат. Искренне за Вас, Селена, рада. Ничему не соответствовать-мне кажется, замечательно :-)

Автор:  Иван Журавский [ 30 авг 2010, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Мне кажется о том, как любить себя очень верно и точно сказал Иван Ильин в "Я вглядыаюсь в жизнь"
"
"Я то, что я искренне есть. Я то, о чем от всего сердца откровенно, не колеблясь, высказываюсь. Я то, на чем моя сущность сосредоточивается в любви и возносит молитву. Меня надо искать там, где во мне исчезают боязнь и страх. Меня можно найти там, где во мне созревают судьбоносные решения, где начинаются решительные и смелые поступки моей жизни. Я там, где действую; я то, что делаю. Тут я «действ-ительно»; и это также моя «действ-ительность». Я — мое «око». Я — мое «сердце». Я — мое «слово», которое образуется из «понимания» сердца. Я — мое «деяние», которое следует моему оку, сердцу, слову. И если все это есть я, тогда мне недостает лишь последней уверенности, что это действительно я. А если у меня эта уверенность есть, тогда я ношу в себе истинный источник своего личного достоинства, и меня не выведут из себя чужие пересуды и лепетанье."

Основываясь на этом высказывании можно очень четко разделить где так называемое, "больное" самолюбие, а где истинное уважение человека к самому себе, где "источник личного достоинства" и любви к себе

Автор:  Людмила [ 30 авг 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Спасибо, Нави. Хорошая цитата. Многое объясняющая.

А это цитатная россыпь. Кто в лес,кто по дрова.

* Кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину. (Жозеф Жубер)
* Самолюбие это настолько ранимая вещь, что нанести ему укол можно десятком тысяч самых разных способов (Али Апшерони) ‎
* Самолюбие утопает в неведении жребия своего, однако имеет желания. (Александр Суворов)
* Сделавшись собственностью человека,животное ублажает его самолюбие.
* Мы не в силах пренебречь презрением окружающих: у нас слишком мало самолюбия. (Люк де Клапье Вовенарг)
* Себялюбие - это любовь человека к себе и ко всему, что составляет его благо.
* Наше самолюбие больше страдает, когда порицают наши вкусы, чем когда осуждают наши взгляды.
* Ни один льстец не льстит так искусно, как самолюбие. (Франсуа де Ларошфуко)
* Нужно очень много самолюбия для того, чтобы не слишком его выказывать. (Пьер Мариво)
* По тому, как самолюбивы женщины пожилые, которые уже никому не нравятся, можно судить, каково было их самолюбие в молодые годы. (Никола Шамфор)
* Самолюбивый ежу подобен тем, что от любого шороха свернется в клубок и думает, что он в безопасности. (Фома Топорищев)
* Самолюбие - скорее заносчиво,чем слепо;оно не скрывает от нас наши просчеты,однако убеждает нас в том,что просчеты эти со стороны незаметны. (Сэмюэл Джонсон)
* Самолюбие не так заслуживает осуждения, как недостаток самоуважения. (Уильям Шекспир)
* Самолюбие – это наполненный ветром воздушный шар, из которого вырывается буря, лишь уколешь его. (Вольтер)
* Самые самолюбивые люди - это люди, не любящие себя. (Николай Бердяев)

Автор:  Ольга [ 30 авг 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Согласна..там где исчезает страх..где есть смелые решения там истинное Я..
но так редко современный человек может позволить себе быть собой..
все маски..да роли..и когда открывается сбрасывает все с себя..становится больно и страшно..и легче стать прежним..т.е закрыть свое сердце..
Редкие моменты полета и радости открытой души,любящей себя и обнимающей этой любовью других..быстро проходят..грустно.Мне невыносимо грустно,что это так..
Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками?
Обобщим?

Автор:  Элен [ 30 авг 2010, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Ольга писал(а):
Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками?
Обобщим?


Кто про что , а я о своём , любимом : :-D

Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка , все его ошибки , минусы и какашки вот так , как это делают реальные мудрые родители детей - со всепрощением заранее , то тогда можно будет сказать о любви к себе . :smu:sche_nie:

Почти по Карлсону : Стань сам себе родной матерью ! :hi_hi_hi:

Автор:  Эльмира [ 30 авг 2010, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

А нужно ли любить себя со всеми "какашками"? Не получится ли самодовольства?
Цитата Нави, по-моему, о другом - о движении к своему идеальному я, своей мечте о себе и это движение - дистанцией в жизнь..
Свои плохие стороны человек всё же должен знать и стараться их минимизировать.. А так - если всё в себе будешь одинаково любить - то и исправлять ничего не будешь наверное.. Хотя..есть ли такие люди - которые так уж полны и довольны собой ВО ВСЁМ?

Автор:  Афалина [ 30 авг 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Элен писал(а):
Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка

Когда человек получает похвалу, к примеру за свои достижения, за всеми положительными эмоциями остаётся ощущение согласия с чем-то. Наоборот, упрёк в недостатках личности откликается негодованием с тонким оттенком не согласия. А посередине, в "нейтральной зоне" таится самолюбие. Почти не дающее о себе знать, пока на его не задевают... Интересно в связи с Вашей мыслью, Элен,- может наш внутренний Родитель определяет долю самолюбия, и как раз с ним соглашается Внутренний ребёнок?...А в здоровой любви к себе живёт Взрослый... :du_ma_et: Эх, должно душу пронизывать взаимопонимание на всех уровнях :-)

Автор:  Ольга [ 30 авг 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

Элен спасибо за напоминание о Берне))
Люблю его нежно))
Согласна с Вашей мыслью.. :-)и с Вашей Афалина.."должно пронизывать взаимопонимание на всех уровнях.. "
Эля,по-моему любить значит принимать ВСЕ и понимать,а через это осознание двигаться к тому чтобы избавляться от всего того что не нравится в себе..
но вначале принять..
Если по-другому появляется разделенность на то что нравится и что не нравится..т.е невроз.."собака сверху и собака снизу"это уже Перлз))..любовь в гармонии.. в прощении ..в объединении..

Автор:  Иван Журавский [ 30 авг 2010, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?)

"Больное" самолюбие это и не самолюбие вовсе, а что то другое....
Бессознательное ощущение своей нецельности, неполноты тем более обидной, когда это замечают другие, когда их оценка становиться превалирующей для оценки себя.
И Ассоль и Грэй полны самоощущением себя как некой цельности, приносящей им радость вне зависимости от мира, который для них тоже полон очарования, не смотря на все его мерхости и пошлость.
Но просто к любовь себе делает из человека честолюбца, тщеславца, себялюбца.
Любовь осознанная, действенная по отношению к себе, а потому и к миру, "расширяющая" себя в себе и создает полнокровную личность, способную уважать и любить себя

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/