Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Самолюбие ( или как полюбить себя?) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=483 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Афалина [ 29 авг 2010, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
navi писал(а): Полюбить себя , не значит ли как бы полюбить бога в себе и расшириться полюбив другого, как самого себя?Наверное значит, Navi . Похоже, что это универсальный источник всей благодати души...или сама душа и есть в этом чувстве любви Бога в себе. Мда...странно, практически любая философская, психологическая тема у нас разными путями, словами и размышлениями в итоге возвращает к одному и тому же безмерному всеобъемлющему ощущению. И чувство знакомо, явно для человека обретшего такое состояние...Вопрос "как ПОлюбить себя"...То есть, нет этой любви, а есть стремление (в приставке ПО) преодолеть "духовную слепоту"? Тогда как же...как быть, чего искать, не встретив раньше внутренней полноты |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
navi писал(а): Селена уже высшую математику с душой проделывает...За что я люблю этот форум Селен! .. думаю, не обидишься - слишком умна для этого.. тем паче - это по-доброму.. Афалина! Спасибо за комплимент.. да-да.. я в том месте постаралась.. блеснуть *** И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела.. Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке.. А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях.. Ассоль сначала эти корабли изучает, сидя на коленях у отца и носит продавать.. и .. опять (сбежавший от неё) кораблик отца приводит её однажды к Эглю - сказочнику, который дарит её творческому сознанию СКАЗКУ... Потом Ассоль ждёт свой большой и необычный корабль с Алыми Парусами .. и дожидается.. и всходит на него! Вообщем.. опять противопоставления у Грина и его любимая манера письма на контрастах: низменность душ Меннерсов (отца и сына) исчерпывается лодочкой в их бессознательном, возвышенность душ Грэя и Ассоль, трепетно постигающих свою бесконечность, символизирует невиданный никем доселе корабль-Мечта с Алыми парусами Кстати, связь Лонгрена с океаном.. Он тоже любил и знал настоящие корабли.. и ещё.. в бурю один стоял на молу и любовался стихией.. и именно океан унёс старого Меннерса в его утлой лодчонке.. Вообщем.. Кругом опять можно разглядеть символы!!! |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим, например, таким: Цитата: Асфальт ясно отражал частые звуки шагов; шла девушка, одна изнесчастных. Все нахальство, расточаемое на улицах, светилось в ее глазах, подрисованных тушью. Она была еще довольно свежа, стройна и поэтому имела естественное право заговаривать с незнакомыми. - Мужчина, угости папироской! - сказала маленькая блудница. Он внимательно посмотрел на ее лицо и вытащил портсигар. - Конечно, - заговорил он, делаясь недоступным, - вы хотите не одну только папиросу. Вам хочется, чтобы я взял вас с собой в ресторан, заказал ужин, вино и заплатил вам десять рублей. Но это совершенно немыслимо, и вот почему. Во-первых, я боюсь заразиться, а во-вторых, мне недостаточно этого хочется. Что же касается папиросы - вот она, это финляндская папироса, десять копеек десяток. Видите, я говорю с вами вежливо, ничем не подчеркивая разницы нашего положения. Вы проститутка, живете скверной, уродливой жизнью и умрете в нищете, в больнице, или избитая насмерть, или сгнившая заживо. Я же человек общества, у меня есть умная, благородная, чистая жена и нервная интеллектуальная жизнь; кроме того, я человек обеспеченный. Жизнь без контрастов неинтересна, но все же ужасно, что есть проституция. Итак, вот папироса, дитя мое; смотрите - я сам зажигаю вам спичку. Я поступил хорошо. Он взволнованно замолчал, боясь растрогаться. Девушка торопливо шла дальше, шаги ее падали в тишину уверенным, жестким звуком. - Я вас презираю, - вдруг сказал он, выпуская клуб дыма. - Не знаю хорошенько за что, но мне кажется, что в вас есть что-то достойное презрения. В вас, вероятно, нет тех пропастей и глубин, которые есть во мне. Вы ограниченны, это подсказывает мне наблюдение. Вы мелки, не далее как вчера вы торговались с извозчиком. Вы - мелкая человеческая дрянь, а я - человек. - Ха-ха-ха! - разразился я так, что он подскочил на два фута. - Хи-хи-хи-хи-хи! Хе-хе-хе-хе! Хо-хо-хо-хо! - Хо-хо! - сказал мрак. "Наследство Пик-Мика".. вот, кому интересно - сюда http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/pikmik.txt Я думаю, здесь Грин,подробно описывает микросостояния самолюбующегося собой субъекта..но для того, чтобы так всё это описать, надо это в себе найти.. и суметь над этим посмеяться.. Я не сливаю воедино героя и писателя.. понимаю их нетождественность.. но всё же трудно написать такое, не обладая самоиронией.. Ещё забавнее окончание первого рассказа Пик-Мика: Цитата: Я люблю вас! - стонал я, ползая на коленях. - Позвольте мнепоцеловать ваши ноги! Солнце мое! Он не слушал. Он презрительно отвергал мою любовь, так же, как отверг бы ненависть. Он был величествен. Он был прекрасен. Он смотрел в глаза мраку, призывая восход, жалкую струю мутного света, убийцу ночи. Тогда я убил его широким каталанским ножом. Но он воскрес прежде, чем высохла кровь на лезвии, и высокомерно спросил: - Чем могу служить? Изумленный, я стал душить его, стискивая пальцами тугие воротнички, а он тихо и вежливо улыбался. Тогда пришла моя очередь рассердиться. - Пропадай, черт с тобой! - закричал я. - Брильянты! Телячьи ножки! Хо-хо-хо-хо-хо-хо! Он повернулся три раза, сделал книксен и вдруг расплылся в широчайшей сладкой улыбке. Она дрожала в воздухе, черная, как лицо негра. Потом просветлела, тронула крыши и купола церквей розоватыми углами губ, опустилась бледным туманом и проглотила город. Это самопародия.. конечно, в первую очередь, самопародия Пик-Мика на себя, гримасы скучающего дэнди самому себе в своём воображении.... но и не только.. А что думаете Вы (те, кто осили такмногабукв?) |
Автор: | Афалина [ 29 авг 2010, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Земная писал(а): И вот .. возвращаясь к "полюбить в себе бесконечность", о которой тут все уже писали ..Вот что я углядела..Интересно, что Меннерс ездит по океану на лодочке..А Грэй и Лонгрен - на больших и серьёзных кораблях.. Меткое замечание, правда кстати... Сколько же всего-всего в обыденной фразе! Я здесь (не в Интернете в смысле ) некоторое время назад пыталась сформулировать определение понятия любовь к себе и получилось...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе. Захожу на Форум и вижу, Земная, Вашу фразу: Земная писал(а): Я считаю, что Грэй - это мечта Грина о самом себе, но Грин мог быть и другим |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Я чичас ещё больше Вас напугаю! Я тоже думала сегодня о взаимоотношениях Грэя и Ассоль с Океаном (бессознательное, внутренняя бесконечность, Бог), зашла на форум и увидела формулировку Людмилы в другой теме.. Цитата: Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца.Вот улыбка Творца - это красота чисто Людмилина.. Всё остальное и в моей голове как-то витало..Хотя ничего удивительного в этом и нет.. потому что узелки многих наших мыслей завязываются ещё в передаче СН, которую мы все вместе слушаем.. |
Автор: | Селена [ 30 авг 2010, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Афалина писал(а): ...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.Не удалось мне реализовать мечту о себе, ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… |
Автор: | Афалина [ 30 авг 2010, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Селена писал(а): Афалина писал(а): ...это любовь (внутренняя реализация) мечты о себе.Не удалось мне реализовать мечту о себе, ни внешнюю, ни внутреннюю… не о том видимо мечтаю… Извините, просто сказала между делом, не пояснив свою ненормальную идею Селена, я мечтой "обозвала" немного другое, а не то к чему человек в данный момент стремится. Я думаю, что любовь к себе есть всегда, что-бы не случилось. За достижения, успехи в жизни мы себя ценим. А любим...за сам факт существования. Также, как можно любить утренний туман над рекой, рассвет, морской бриз, радугу и т.д-ни за что, просто за то что они есть, и это приносит счастье. Рассуждая в обратном направлении, наталкиваюсь на мысль-нелюбовь к себе есть отрицание себя (своего Я), самоуничтожение. Живое существо отличается самым возможно дорогим-жизнью. И получается, ненавидя себя,- человек ненавидит жизнь. Для того, чтобы жизнь возникла должен же существовать её Источник. Я назвала его мечтой, можно сказать, что это Начало, мысль, стремление. То есть, стимул от которого "вдруг" в действительность воплощается существо (формируется клетка, образуется сложная молекула или рождается ребёнок...). Может во всём "виновато" лишь сложнейшее, для нашего сознания, взаимодействие законов природы...А Начало... и у них возможно оно было... Вот я и говорю, что любовь к себе, для меня, означает ещё и уважение и принятие той первозданной причины нашего воплощения в этой реальности. Поэтому самим фактом существования человек уже реализовал эту мечту, а отказываясь себя любить, отворачивается от неё. Здесь не при чём гордость, наглость, самозванство и всё подобное прочее, и даже удовольствие от нахождения своего места в жизни-всё это по-моему, следствие. Нормальное самолюбие никуда не влечёт, оно даёт возможность жить, объединять людей в своей душе, чувствовать и понимать их..."и любить ближнего как самого себя" Цитата: Но все равно люблю себя, даже такую нереализованную, … какая есть… всякая,… ничему не соответствующая… Поэтому, Ваши слова, не противоречат. Искренне за Вас, Селена, рада. Ничему не соответствовать-мне кажется, замечательно |
Автор: | Иван Журавский [ 30 авг 2010, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Мне кажется о том, как любить себя очень верно и точно сказал Иван Ильин в "Я вглядыаюсь в жизнь" " "Я то, что я искренне есть. Я то, о чем от всего сердца откровенно, не колеблясь, высказываюсь. Я то, на чем моя сущность сосредоточивается в любви и возносит молитву. Меня надо искать там, где во мне исчезают боязнь и страх. Меня можно найти там, где во мне созревают судьбоносные решения, где начинаются решительные и смелые поступки моей жизни. Я там, где действую; я то, что делаю. Тут я «действ-ительно»; и это также моя «действ-ительность». Я — мое «око». Я — мое «сердце». Я — мое «слово», которое образуется из «понимания» сердца. Я — мое «деяние», которое следует моему оку, сердцу, слову. И если все это есть я, тогда мне недостает лишь последней уверенности, что это действительно я. А если у меня эта уверенность есть, тогда я ношу в себе истинный источник своего личного достоинства, и меня не выведут из себя чужие пересуды и лепетанье." Основываясь на этом высказывании можно очень четко разделить где так называемое, "больное" самолюбие, а где истинное уважение человека к самому себе, где "источник личного достоинства" и любви к себе |
Автор: | Людмила [ 30 авг 2010, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Спасибо, Нави. Хорошая цитата. Многое объясняющая. А это цитатная россыпь. Кто в лес,кто по дрова. * Кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину. (Жозеф Жубер) * Самолюбие это настолько ранимая вещь, что нанести ему укол можно десятком тысяч самых разных способов (Али Апшерони) * Самолюбие утопает в неведении жребия своего, однако имеет желания. (Александр Суворов) * Сделавшись собственностью человека,животное ублажает его самолюбие. * Мы не в силах пренебречь презрением окружающих: у нас слишком мало самолюбия. (Люк де Клапье Вовенарг) * Себялюбие - это любовь человека к себе и ко всему, что составляет его благо. * Наше самолюбие больше страдает, когда порицают наши вкусы, чем когда осуждают наши взгляды. * Ни один льстец не льстит так искусно, как самолюбие. (Франсуа де Ларошфуко) * Нужно очень много самолюбия для того, чтобы не слишком его выказывать. (Пьер Мариво) * По тому, как самолюбивы женщины пожилые, которые уже никому не нравятся, можно судить, каково было их самолюбие в молодые годы. (Никола Шамфор) * Самолюбивый ежу подобен тем, что от любого шороха свернется в клубок и думает, что он в безопасности. (Фома Топорищев) * Самолюбие - скорее заносчиво,чем слепо;оно не скрывает от нас наши просчеты,однако убеждает нас в том,что просчеты эти со стороны незаметны. (Сэмюэл Джонсон) * Самолюбие не так заслуживает осуждения, как недостаток самоуважения. (Уильям Шекспир) * Самолюбие – это наполненный ветром воздушный шар, из которого вырывается буря, лишь уколешь его. (Вольтер) * Самые самолюбивые люди - это люди, не любящие себя. (Николай Бердяев) |
Автор: | Ольга [ 30 авг 2010, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Согласна..там где исчезает страх..где есть смелые решения там истинное Я.. но так редко современный человек может позволить себе быть собой.. все маски..да роли..и когда открывается сбрасывает все с себя..становится больно и страшно..и легче стать прежним..т.е закрыть свое сердце.. Редкие моменты полета и радости открытой души,любящей себя и обнимающей этой любовью других..быстро проходят..грустно.Мне невыносимо грустно,что это так.. Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками? Обобщим? |
Автор: | Элен [ 30 авг 2010, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Ольга писал(а): Так есть ли рецепт как полюбить себя не только хорошую(его) и пушистую(ого),но со всеми какашками?Обобщим? Кто про что , а я о своём , любимом : Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка , все его ошибки , минусы и какашки вот так , как это делают реальные мудрые родители детей - со всепрощением заранее , то тогда можно будет сказать о любви к себе . Почти по Карлсону : Стань сам себе родной матерью ! |
Автор: | Эльмира [ 30 авг 2010, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
А нужно ли любить себя со всеми "какашками"? Не получится ли самодовольства? Цитата Нави, по-моему, о другом - о движении к своему идеальному я, своей мечте о себе и это движение - дистанцией в жизнь.. Свои плохие стороны человек всё же должен знать и стараться их минимизировать.. А так - если всё в себе будешь одинаково любить - то и исправлять ничего не будешь наверное.. Хотя..есть ли такие люди - которые так уж полны и довольны собой ВО ВСЁМ? |
Автор: | Афалина [ 30 авг 2010, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Элен писал(а): Если Я-Родитель примет своё Я-Ребёнка Когда человек получает похвалу, к примеру за свои достижения, за всеми положительными эмоциями остаётся ощущение согласия с чем-то. Наоборот, упрёк в недостатках личности откликается негодованием с тонким оттенком не согласия. А посередине, в "нейтральной зоне" таится самолюбие. Почти не дающее о себе знать, пока на его не задевают... Интересно в связи с Вашей мыслью, Элен,- может наш внутренний Родитель определяет долю самолюбия, и как раз с ним соглашается Внутренний ребёнок?...А в здоровой любви к себе живёт Взрослый... Эх, должно душу пронизывать взаимопонимание на всех уровнях |
Автор: | Ольга [ 30 авг 2010, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
Элен спасибо за напоминание о Берне)) Люблю его нежно)) Согласна с Вашей мыслью.. и с Вашей Афалина.."должно пронизывать взаимопонимание на всех уровнях.. " Эля,по-моему любить значит принимать ВСЕ и понимать,а через это осознание двигаться к тому чтобы избавляться от всего того что не нравится в себе.. но вначале принять.. Если по-другому появляется разделенность на то что нравится и что не нравится..т.е невроз.."собака сверху и собака снизу"это уже Перлз))..любовь в гармонии.. в прощении ..в объединении.. |
Автор: | Иван Журавский [ 30 авг 2010, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самолюбие ( или как полюбить себя?) |
"Больное" самолюбие это и не самолюбие вовсе, а что то другое.... Бессознательное ощущение своей нецельности, неполноты тем более обидной, когда это замечают другие, когда их оценка становиться превалирующей для оценки себя. И Ассоль и Грэй полны самоощущением себя как некой цельности, приносящей им радость вне зависимости от мира, который для них тоже полон очарования, не смотря на все его мерхости и пошлость. Но просто к любовь себе делает из человека честолюбца, тщеславца, себялюбца. Любовь осознанная, действенная по отношению к себе, а потому и к миру, "расширяющая" себя в себе и создает полнокровную личность, способную уважать и любить себя |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |