Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=498 |
Страница 6 из 9 |
Автор: | Людмила [ 11 сен 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Лена! Если честно - не поняла. Вот,правда. Изложить тоже самое "под чаек" у "костерка" ? Боюсь,что ТАМ Л. Андреев ( Гараська с Баргамотом) просто НЕуМЕСТЕН. Правда, Крестник. Библиотеке - библиотеково. А тайге - тайга. Совмещается ЧАСТО в тех же книгах. Но не всегда. Талант нужен. |
Автор: | Людмила [ 12 сен 2010, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Ммммм... Аппетитно МЕЧТАЕТЕ. Это я про ПИРОЖКИ. Нда. |
Автор: | Danilin [ 12 сен 2010, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Людмила писал(а): Лена! Если честно - не поняла. Вот,правда. Изложить тоже самое "под чаек" у "костерка" ? Боюсь,что ТАМ Л. Андреев ( Гараська с Баргамотом) просто НЕуМЕСТЕН. Но попытки "изложить тоже самое" мы все, все таки, делали. Помните страшные рассказки, которые мы подростками рассказывали друг другу у костра? Они несут ту же функцию: поставить человека в предельную ситуацию, когда его душа вдруг обнаруживает свои подлинные свойства . |
Автор: | Людмила [ 12 сен 2010, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Спасибо, Александр Геннадьевич, за внимание. Да, Вы правы. Андреев - суть "страшилки", высвобождающие в нас АГРЕССИВНУЮ подлинность . У Пелевина есть, кажется, СИНИЙ ФОНАРЬ на эту тему. Можно и обсудить... |
Автор: | Селена [ 12 сен 2010, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Людмила писал(а): Андреев - суть "страшилки", высвобождающие в нас АГРЕССИВНУЮ подлинность . Людмила, а поему непременно агрессивную? Ведь даже, если брать во внимание только наши рассуждения на форуме и звонки в прямой эфир, окажется, что у всех на прочтение “Рассказа о семи повешенных” разная реакция. У кого-то страх (нельзя об этом говорить), у кого-то сочувствие и жалость, у кого-то презрение и ненависть, у кого-то попытка разобраться в себе. У всех разные реакции на одно произведение Андреева. Это и есть подлинность наша и подлинность его творчества, как мне кажется. Александр Геннадиевич сказал, что подлинное искусство – это мертвая вакцина. Т.е. она должна искусственно создавать предельную ситуацию, чтобы обострять реакции организма (души в данном случае) до предельных, но не запредельных состояний. И нужно все это для выработки иммунитета. А вот против чего? это каждый должен понять о себе сам, рассматривая свои собственные реакции на прочитанное. Вот об этом, мне кажется, стоит поговорить. О том к каким собственным пределам поставил нас всех Леонид Андреев своим “Рассказом о семи повешенных”. |
Автор: | Людмила [ 12 сен 2010, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Да, Селена, наверное, так. Но лично мне Андреев помогает выплеснуть крайние НЕГАТИВНЫЕ эмоции. Да и цель ночных ЛАГЕРНЫХ страшилок - сначала до полусмерти напугать , а потом - рассмешить Хуже, когда НАОБОРОТ . |
Автор: | Эльмира [ 12 сен 2010, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
В этом рассказе Леонида Андреева есть ещё пронзительная тема одиночества. На примере семьи Василия Каширина... . Василий пришёл к бомбистам вслед за другом и пришёл, на мой взгляд, потому что искал тепла и дружбы, а не смерти и убийства. (как и его друзья -бомбисты, наверное.. Не оправдываю конечно их поступок, но всё же.. всё же.. ведь вся эта "пятёрочка" друзей перед смертной казнью не об убийстве чужих душ думают.. нет в них желания убивать, стало быть! Они просто заблудились.. Кто-то искал геройства, кто-то правильного жизнеустройства, а кто-то элементарного человеческого тепла!) .. Несмотря на внешнее благополучие Кашириных (зажиточная купеческая семья, четверо детей), в этой семье все были чудовищно непоняты и одиноки.. Ведь именно у Василия Каширина возникают видения, что его окружают механические куклы.. и даже мать, пришедшая к нему на свидание перед смертью, ему видится куклой, которая только на минуточку становится для него живой, когда начинает плакать. А вот друзья для Василия Каширина живые всегда! Именно к друзьям, к их голосам продирается он сквозь стены своего предсмертного безумия! Почему он так одинок? Почему он не чувствует совершенно своей матери? Ведь она его любит! Совершенно душераздирающие строки о том, как мать Василия идёт по обледеневшей дороге, падает и ей представляется, что сына её ведут на брачный пир, а её поят вином! *** Между прочим, обратил кто-нибудь внимание, что министр тоже чудовищно одинок.. Он своей смерти ожидает в чужом дворце, где перед ним мелькают чужие люди, склоняющиеся перед ним в любезных поклонах, ужасающихся ситуацией, но потом все люди для министра принимают вид ТЕНЕЙ Это тоже - смерть души.. Для министра люди- тени, для Василия Каширина - механические куклы.. Друзья про Василия Каширина поэтому и говорят: "Он уже умер".. Убивать людей, боль которых ты чувствуешь, как свою, которых уважаешь, совершенно нельзя! Поэтому наверное, в Василии происходит этот слом.. *** Прошу прощения у тех, кто считает мои мысли тривиальными..и не глубокомысленными! Мы же делимся здесь своими впечатлениями? А вдруг - кому-нибудь пригодятся и мои? Ну вдруг? |
Автор: | N-Kognito [ 12 сен 2010, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Вы знаете, Земная, читая Вас, я понимаю, что от меня действительно многое ускользнуло. Так задел меня этот рассказ, что я кроме очевидного (для себя) ничего больше и не увидела. Но читать уже буду позже. Нужно успокоиться. Не думала, что так "заведусь". Может и смягчится моё сердце, тогда и другой взгляд появится. Настаиваю на продолжении передачи. |
Автор: | Lien [ 12 сен 2010, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Земная писал(а): Мы же делимся здесь своими впечатлениями? А вдруг - кому-нибудь пригодятся и мои? Тоже вот добавлю.. из того, что более всего впечатлило меня. - Я об этом в чате выложила, когда не дозвонилась.. Вот, скопирую сюда.. Цитата: Lien - 08 сен 2010, 23:44меня потряс в рассказе этот отрывок.. ".. - Ты, отец, благородный человек. - Что ты! Что ты! - испугался полковник. И вдруг, точно сломавшись, упал головою на плечо к сыну. Был он когда-то выше Сергея, а теперь стал низеньким, и пушистая, сухая голова беленьким комочком лежала на плече сына. И оба молча жадно целовали: Сергей - пушистые белые волосы, а он - арестантский халат...." - к сожалению, дозвониться не могу..(( Цитата: Lien - 08 сен 2010, 23:49Сын как бы выделил самое главное, что увидел в отце.. - а это как роль оказалась между отцом и сыном.. и отец...сломался... он "отпустил", эту свою роль и... ничто уже не смогло быть препятствием между сыном о отцом.. очень странный поворот... даже шокирующий.. но именно в этот момент они, мне кажется были в ЛЮБВИ!.. меня это потрясло... С уважением. |
Автор: | Людмила [ 12 сен 2010, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Сцена отца и сына - ключевая. Отец и Сын - это ведь Бог и Христос. Отец - Сын - Святой Дух... Должно же их что-то объединять ? Должна быть какая-то неразрывность МЕЖДУ ними. И когда проявится эта неразрывность ? Вот, у Андреева она возникает перед Казнью сына за террористическое убийство. Такой сын для отца - гражданский позор. Надо отрекаться от таких сыновей,вроде бы... Или наказывать их отцовской суровостью. Отец ТАК и хочет вести себя вначале - предельно сдержанно. Но - плачет. И в этих слезах он становится ЧЕЛОВЕКОМ. Слабым и беззащитным перед неотвратимостью ГЛАВНОЙ своей ЗЕМНОЙ утраты. Утраты ОТЦОМ - сына. А СЫН,может быть,впервые обретает настоящего ЖИВОГО человеческого отца. И ему БОЛЬНО от возникших в нем чувств. ИХ развело насилие. И разлучают насильно. И они плачут,как дети,перед этой НЕОТВРАТИМОСТЬЮ жестокости. Которая и в них самих,и против них , и - равнодушна. Андреев пробивает человека на ПОТОКИ безвольных слез. В слезах - Бог. Так учил Достоевский (если о ЛИТЕРАТУРЕ вести речь). Вот и соединил БОГ. Может быть... А,может,только обоюдная жалость. Но я уже писала об этом. Да, ЗЕМНАЯ,они все одиноки. И Каширин особенно. Потому что нет и НЕ возникает главной земной привязанности - СЫН и МАТЬ. Но она страдает больше,чем он. А он просто мучается безЛЮБОВНОСТЬЮ его к ней отношения. Семья купеческая. Выгоды. Деньги. Товар. Вот,видимо,ЧТО преобладала в отношениях между членам семьи. Это и убило ЖИВОЕ чувство привязанности. Еще - водочка,пьяночка. ОНА сама проглядела сына. И он ушел в МИР, где слишком увлечены насилием. И САМ стал готов к насилию. Но не ГОТОВ к любви и молитве. В нем ЭТОГО просто нет. Зато появился липкий страх смерти. И друзья важны для того,чтобы ХОТЬ КТО-ТО БЫЛ РЯДОМ. Иллюзия близости. От одиночества. Трудный рассказ. Но ОБСУЖДЕНИЯ его по радио мне бы больше не хотелось. Не исчерпать. А НЕДОпонимание в случае Андреева чревато ошибками сознания. Сорри за занудство. |
Автор: | Селена [ 12 сен 2010, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Людмила писал(а): Да и цель ночных ЛАГЕРНЫХ страшилок - сначала до полусмерти напугать , а потом - рассмешить Людмила, это правда, сначала напугать, а потом рассмешить. А ведь у Андреева то же самое. Ведь у него же в каждом абзаце эти наши состояния души. Цитата: И, может быть, в первый раз в своей жизни он засмеялся: скрипучим, нелепым, но страшно веселым и радостным смехом. Как будто гусь закричал: га-га-га! Надзиратель с удивлением посмотрел на него, потом нахмурился строго: эта нелепая веселость человека, которого должны казнить, оскорбляла тюрьму и самую казнь и делала их чем-то очень странным. И вдруг на одно мгновение, на самое коротенькое мгновение, старому надзирателю, всю жизнь проведшему в тюрьме, ее правила признававшему как бы за законы природы, показалась и она, и вся жизнь чем-то вроде сумасшедшего дома, причем он, надзиратель, и есть самый главный сумасшедший.Янсон – та самая еще не родившаяся детская личность. Ну никакой же он еще не человек. но и не ребенок уже. Он с корнем вырван,… из Родины, из семьи, из социума, из культуры,.. перекати-поле… душа всего лишь зародыш… Но и тут, как способ рождения, как выход на свет, из тюрьмы,… из внутреннего зародышевого нереализованного одиночества,… наружу к свету,… смех… “Посмейся он еще немного - и вот развалятся гнилостно стены, и упадут размокшие решетки…” Не посмеялся еще немного, не смог… “Но Янсон уже перестал смеяться и только щурился лукаво.” Для внутреннего смеха рушащего стены внутренней тюрьмы нужна сила,… внутренняя сила жизни,… сила воли,… надежда.. А именно ее-то и нет у Янсона. Ее ему неоткуда взять. Она же некий внутренний стержень, как продолжение, как движение из прошлого в будущее. А он ни в прошлом, ни в будущем, его нигде нет. Он только в этом смехе попытался нащупать себя и снова исчез, и снова остается только страх, что еще немного и исчезнет совсем, так и не успев, не сумев стать,… БЫТЬ… Он ведь еще НЕБЫТИЕ… и вскоре уже НЕБЫТИЕ… и единственное, что он ощущает, что он должен БЫТЬ… Земная писал(а): В этом рассказе Леонида Андреева есть ещё пронзительная тема одиночества.Земная, и это правда,… тема одиночества, по-моему, основная. Они ведь одиноки все… Все сидят в одиночных камерах, включая Министра, который сидит в одиноком дворце. Ведь перед смертью каждый один на один с самим собой остается. Они все через это проходят, через поиск того, что внутри главного останется. Даже Таня, думая в тюрьме о других и забыв о себе, вдруг одна оказывается перед виселицей. Все уже умерли и ей не о ком больше думать,.. не о ком, кроме себя самой… Но мне в Василии Каширине именно мертвость души видится. Он оставшись наедине с собой так и не нашел внутри себя живого пространства заполненного хоть кем-то… “ Исчез из мира человек.” Только физическая близость товарищей на суде приводит его немного в чувство. Но дальнейшее одиночество доводит дело до конца. Он все-таки сходит с ума от обнаруженной внутренней мертвости. Собственно, эта мертвость и приводит его к террористам. Цитата: Пока он сам, своею волею, шел на опасность и смерть, пока свою смерть, хотя бы и страшную по виду, он держал в собственных руках, ему было легко и весело даже: в чувстве безбрежной свободы, смелого и твердого утверждения своей дерзкой и бесстрашной воли бесследно утопал маленький, сморщенный, словно старушечий страшок. Опоясанный адской машиной, он сам как бы превратился в адскую машину, включил в себя жестокий разум динамита, присвоил себе его огненную смертоносную мощь. И, идя по улице, среди суетливых, будничных, озабоченных своими делами людей, торопливо спасающихся от извозчичьих лошадей и трамвая, он казался себе пришлецом из иного, неведомого мира, где не знают ни смерти, ни страха.Он был адской механической машиной, отдавший свой жесткий разум динамиту. И для него люди на улице ведь не были людьми. Он был пришельцем из иного мира,… какого?… без людей?… без живых людей, без живой души. Вот отсутствие жизни души сводит с ума разум Каширина. Разум без жизни не нужен. Ну зачем он, скажите пожалуйста? Об этом, по-моему, очень много в другой теме говорили. Мертвый разум стремится сначала убить все вокруг, а затем и себя самого уничтожить. Какой смыл в его существовании, если он не служит жизни. Как-то так для меня видится образ Каширина. |
Автор: | Djuley [ 12 сен 2010, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Крёстная, моя версия .... В рассказе Баргамот, окружающий его мир и законы этого мира не жестоки, а первобытно грубы. Жестокости свойственна изощрённость, а обитатели рассказанного(рассказного) мира не отягощенны этим свойством. Гараська не полузверь, у него там роль юродивого. Он переодически неизвестно откуда появляется, и неизвестно куда исчезает, неизвестно на что живёт. Он человек вне системы. Гараська как бы такая червоточина в пространстве и времени обыденности. Он пронзает по вертикали перекладину обыденности Баргамота, чертит крест. Баргамот распинает себя на кресте, приносит в жертву профессиональные держимордовские установки, давно установленный, уютный, формальный пасхальный моцион. Жертва не от так должно быть, а от иначе быть не должно(на тот момент). Похоже это была его первая настоящая пасха. Баргамота и Вернера роднит дар озарения. Просто дух Баргамота пока-что не обременён интелектом. Засадит Баргамот Гираську в кутузку? Почти наверняка засадит, и правильно сделает. Потому как закон - есть закон, закон равновесия того мира на тот момент. Чуда не дожно быть много, иначе это будет совсем и не чудо, и хуже того, много чуда будет хаосом, катастрофой. Начистит ли ему физиономию в согласии с установленной проф. технологией? Конечно, не хотелось бы. Но даже если и начистит и испытает чувство неловкости то, уже неплохо, уже какая-то эволюция. Заслужили ли террористы смертного приговора? Думаю, заслужили. Покусившийся на отнятие жизни должен достойно принять действие закона око - за око, зуб - за зуб. Заслужили ли они помилования? Возможно. Ждёт ли министра очередное покушение? Тоже можно предположить положительный ответ, потому-как по рассказу он даже не подумал - за что его хотели так ... Он не подумал о "Петьках на даче", не подумал о мальчишках из "Книги." |
Автор: | Людмила [ 12 сен 2010, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леонид Андреев "Рассказ о семи повешенных" |
Может, и так, Медвежонок. В Твоей версии как-то больше по-человечески выходит. А я увлеклась структурой (т. е. системой) ,не допускающей ни Чуда,ни Бога ,ВСЕ и ВСЕХ возвращающей на свои места.Конечно, произошло смягчение СЕРДЦА и порыв БЫЛ. И этого,собственно, достаточно. Хотя бы для памяти... Нда. Да и бытие - сфера,а не плоскость. Все еще - сфера. Но что-то там в финале рассказа меня настораживало. Надо поискать. Лена! Очень выразительные куски текста. И - да,все они в пользу изначальной ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ,принятой в этой семье между ее членами. Родители воспиывали и любили ( и - любят). А он нечаянно,по глупости,заодно со ВСЕМИ ,походя как-то НЕ учел традиций семьи и родительского ПРИСУТСТВИЯ в самом себе. Отец - полковник,военный. Это многое объясняет,наверное. Держать был просто обязан в СТРОГОСТИ. И...недосмотрел,недоучел что-то. Это ведь грозит неприятностями по службе. Но ВЕРХ над всем берет - таки любовь к сыну. Да. Именно так.Спасибо ))) |
Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |