Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 01:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  1, 2, 3, 4  След.

Качество. передачи. возможность продолжения
Опрос закончился 29 сен 2010, 20:45
Отлично 25% 25%  [ 1 ]
Хорошо 0% 0%  [ 0 ]
Можно было лучше 25% 25%  [ 1 ]
Продолжить 25% 25%  [ 1 ]
Достаточно 25% 25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
2010.09.13. Пошлость
http://www.4shared.com/audio/Iy67oqa-/_20100913___.html

Позвольте мне начать разговор о пошлости с пошловатого заголовка?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 12:04
Сообщения: 43
Откуда: Тамбов
Пока мои ручонки тянулись к компьютеру в поддержку Колиного предложения, тема сформировалась.
На первый взгляд понятие пошлости относится скорее к уровню воспитанности.
В веке 19-м это слово не сходило с уст.
Хочется процитировать: Из терпеливого человека можно превратиться в пошлого страдальца.
Какой же синоним этого слова сейчас?

_________________
... выпавшая из гнезда.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
В русской литературе для меня поразителен феномен Чехова-Набокова . Пишу именно черёз чёрточку , потому что оба этих писателя писали именно о пошлости , ПРИ ЭТОМ САМИ ДО ПОШЛОСТИ НЕ ОПУСКАЯСЬ . Удивительно !

Так что позволю себе процитировать именно Набокова :

У русских есть, вернее, было специальное название для самодовольного величественного мещанства - пошлость. Пошлость - это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность. Припечатывая что-то словом «пошлость», мы не просто выносим эстетическое суждение, но и творим нравственный суд. Все подлинное, честное, прекрасное не может быть пошлым. Я утверждаю, что простой, не тронутый цивилизацией человек редко бывает пошляком, поскольку пошлость предполагает внешнюю сторону, фасад, внешний лоск. Чтобы превратиться в пошляка, крестьянину нужно перебраться в город.

Возможно, само слово так удачно найдено русскими оттого, что в России когда-то существовал культ простоты и хорошего вкуса. В современной России - стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил - перестали замечать пошлость, поскольку в Советской России развилась своя, особая разновидность пошляка, сочетающего деспотизм с поддельной культурой. В прежние времена Гоголь, Толстой, Чехов в своих поисках простоты и истины великолепно изобличали вульгарность, так же как показное глубокомыслие. Но пошляки есть всюду, в любой стране - и в Америке, и в Европе. И все же в Европе их больше, чем здесь, несмотря на старания американской рекламы. "

Время написания статьи - 1950 год . ;-)


Для меня отличительный признак пошлости - в пошлости отсутствует то , на что она претендует . :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Пошлость...
Это, на мой взгляд, понятие условное, относительно каких-то общественных норм, правил, облика морали.
Это развязное поведение.
Но оно кажется таким только в приличном обществе, когда все на виду, а каждый в отдельности и в определённых ситуациях, и соответствующей обстановке, может быть ещё ого-го-го каким пошляком.
В кргу себе подобных такое поведение считается нормой, - значит пошлым его назвать нельзя.
Пошляк не обязательно плохой человек-"редиска", просто оный может выпендрючиваться, скажем, чтобы обратить на себя внимание.
Пошлость = эксцентризму.
Хамство и подлость, по-моему, куда худшие условности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 18:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Соглашусь с Вами, Елена))) Я тоже понимаю так, что осуждение чего-то как пошлого предполагает всегда какой-то уровень в качестве эталона.. Кто выступит здесь эталоном?
Собственное чувство меры??
Есть ещё высказывание (кажется БГ)
"Пошлость - это когда небо опускают до земли"....
Тогда пошлость становится действительно страшной!
***
При редактировании исправила описку..


Последний раз редактировалось Эльмира 10 сен 2010, 07:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Не знаю соответствовал ли сам Набоков тому, что он написал о пошлости
Для меня только его "Дар" вызывает хоть какое то уважение ...
И то, что сейчас издали его родственики, как незаконченную рукопись, ничем иным как пошлостью не назовешь в том смысле, который принят в обиходе, особенно среди дам, характеризующих сексуально-озабоченного мужичка.
Начал с Лолиты (свою известность) и закончил описанием страсти к нимфетке. Как - то все это не вяжется с его обличением пошлости.
Когда Флобер отравил свою героиню ему самому стало плохо. Что может физически чувствовать половозрелый мужчина, описывая страсть к нимфетке?... лучше не продолжать

Не понял почему почему пошлость равна эксцентризму? Экцентризм - в каком то смысле тянуть одеяло на себя, что то связанное с нарциссизмом, на мой взгляд.
А пошлость... Как сказала Юленька в приватной беседе, все знают, что это такое, но словами как то это трудно обозначается.
В обиходе встречается только слово "пошляк", а пошлость, как явление, как характеристика, как образ жизни по моему даже не осознаются... Скажем осознают ли скажем те же герои "Вишневого сада" или "Трех сестер", что они пошлые?
Да ведь обидятся несказанно, если им это скажешь... Помилуйте, мы интеллегенция, у нас идеалы, у нас то, у нас сё. И все закончится - "сам дурак"
Гребенщиков наверное, что то в этом почувствовал
Может действительно пошлость это когда неба нет ни над головой, ни в душе...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:58
Сообщения: 8
Пошлость - это поступок,совершенный человеком в отношении противоположного пола , удалена откровенная вульгарность.navi Также пошлость выражается в
предложениях одного человека удалена откровенная вульгарность naviбез его симпатии к данному человеку . Пошлость может выражаться и в словах удалена откровенная вульгарность navi . (Философ дал/дала
значение слова пошлость)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 14:57
Сообщения: 22
Откуда: Сергиев Посад
Когда я пытаюсь для себя определить какое-то понятие, у меня в голове возникает вопрос: а как бы это понятие выглядело если бы было живым человеком? Вот, например, кто такая госпожа Пошлость? Закрываешь глаза и видишь такую картину: существо в засаленом халате с бигудями на голове, мешающее половником суп из кислой капусты и смотрящее в кастрюлю пустыми глазами.

Мне кажется, что великие люди всегда очень тонко ощущают присутствие пошлости, в то время как пошлость сама никогда не видит себя.
Вот мы в среду вспоминали Леонида Андреева - удивительного писателя, в его произведениях необыкновенная глубина и сложность мысли, он дарит нам частичку своей души.
И вспомним теперь булгаковских литераторов, членов МАССОЛИТа.
Между ними - бездна. Андреев - мастер, а вот завсегдатаи "Грибоедова" - верх пошлости и пустоты душ.

Пошло то, что гордо именовать себя литератором (слово-то какое), может лишь тот, у кого есть пропуск.
Цитата:
- Вы - писатели? - в свою очередь, спросила гражданка.
- Безусловно, - с достоинством ответил Коровьев.
- Ваши удостоверения? - повторила гражданка.

Пошло то, что эти люди думают о вечных вещах пошло:
о любви - низко, по-животному;
жизнь для них - это накопление благ;
а о смерти они наверное вообще не думают.

Важно чтобы их желудок не был пуст, чтобы дача в наличии имелась. Они закрывают сердце от вечности внешними вещами, которые можно ощущать, не прилагая усилий: потрогать, понюхать, попробовать. А вечность - она же такая далекая, это же напрягать все силы души надо, чтобы хоть на миг почувствовать ее прикосновение. Любят они комфорт, смятение души для них сущий ад, поэтому и избегают того, что может всколыхнуть замерзшие сердца. Бегут, бегут от себя, забывая, запивая и заедая в себе божественную искру.

Цитата:
...
Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
Где-то недокушанных, недоеденных щей;
вот вы, женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей.

Все вы на бабочку поэтиного сердца
взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош.
Толпа озвереет, будет тереться,
ощетинит ножки стоглавая вошь.
...
(Владимир Маяковский)

Но что же нам делать, чтобы не утонуть в пошлости жизни? Может быть, будет достаточно маленького искреннего необычного поступка, чего-то из ряда вон выходящего? Например встать пораньше, чтобы увидеть рассвет и встретить солнце, собрать букет из осенних листьев, побегать босиком по траве, слепить снежную бабу, бросить все и прочитать книгу, которую уже давно собирался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Я думаю,что пошлость,это некое принижение значимости чего либо,бытия,такая насмешка что ли над бытиём.Это от страха проявить свою индивидуальность видимо.От избыточной оценочной зависимости думаю.Человек стесняется,или не может реагировать на что то искренне,просто смеётся над чем то,выражая негативную сторону чего либо,или выражая это негативно,тем самым опошляя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Саша Черный.

Пошлость

(Пастель)

Лиловый лиф и желтый бант у бюста,
Безглазые глаза — как два пупка.
Чужие локоны к вискам прилипли густо
И маслянисто свесились бока.

Сто слов, навитых в черепе на ролик,
Замусленную всеми ерунду,—
Она, как четки набожный католик,
Перебирает вечно на ходу.

В ее салонах — все, толпою смелой,
Содравши шкуру с девственных идей,
Хватают лапами бесчувственное тело
И рьяно ржут, как стадо лошадей.

Там говорят, что вздорожали яйца
И что комета стала над Невой,—
Любуясь, как каминные китайцы
Кивают в такт, под граммофонный вой,

Сама мадам наклонна к идеалам:
Законную двуспальную кровать
Под стеганым атласным одеялом
Она всегда умела охранять.

Но, нос суя любовно и сурово
В случайный хлам бесштемпельных «грехов»,
Она читает вечером Баркова
И с кучером храпит до петухов.

Поет. Рисует акварелью розы.
Следит, дрожа, за модой всех сортов,
Копя остроты, слухи, фразы, позы
И растлевая музу и любовь.

На каждый шаг — расхожий катехизис,
Прин-ци-пи-аль-но носит бандажи,
Некстати поминает слово «кризис»
И томно тяготеет к глупой лжи.

В тщеславном, нестерпимо остром зуде
Всегда смешна, себе самой в ущерб,
И даже на интимнейшей посуде
Имеет родовой дворянский герб.

Она в родстве и дружбе неизменной
С бездарностью, нахальством, пустяком.
Знакома с лестью, пафосом, изменой
И, кажется, в амурах с дураком...

Ее не знают, к счастью, только... Кто же?
Конечно — дети, звери и народ.
Одни — когда со взрослыми не схожи,
А те — когда подальше от господ.

Портрет готов. Карандаши бросая,
Прошу за грубость мне не делать сцен:
Когда свинью рисуешь у сарая —
На полотне не выйдет belle Helene.

1910

А что ? Иногда себя УЗНАЕШЬ в этих строчках. Пошлость прилипчива ко ВСЕМ. Важно вовремя отлепиться от нее... Не всегда получается. Затягивает это болотце жизни - в нем удобно. Нет риска. Далеко от истины.
Пошлость не подразумевает подлинности существования. Она не выносит УМА, ЛЮБВИ, СМЕРТИ и КРАСОТЫ. Но обАжает умничать, сюсюкать и сплетничать, ужасаться ТРАГЕДИИ и прихорашиваться перед зеркалом. Вот. Пошлость заведомо труслива.В ней чрезвычайно развит инстинкт самосохранения и самовоспроизведения. Любит СЕБЕ подобных.
Но пошлыми в той или иной степени являемся мы все.
Была ли ПОШЛОСТЬ в классике ? Было то,что ей предшествовало - ЧЕРНЬ. Свет со своей "маскарадностью" ( Лермонтов). Уездное общество . Провинциально дворянство. Гости на именинах Татьяны ( Евгений Онегин).
ПОШЛОСТЬ настоящее пришла вместе с буржуазной тенденцией. Пошляк еще и очень мелочен. Думает,что ДЕНЬГИ делают особенным, заменяют культуру и образование. Нет. Не заменяют. Делают только нелепее. Но,к сожалению ,критерии пошлости- НЕпошлости размываются. Ибо Россия времен Чехова и Россия времен Зощенко - пошлы. Сегодня Россия отражается в АНШЛАГЕ.
Тут пошляк смешит пошляка. Пошлость в квадрате. Комеди КЛАБ смеется НАД пошлостью. ТАК смеялся (и отчаянно рыдал,наверное) над нею Даниил Хармс. Да и САША ЧЕРНЫЙ .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 07:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Получилось, что важной закономерностью пошлости является снижение до горизонтали.. или низость..
Кстати, пошлость любит не только сюсюкать (может кому-то и неприятный, но - согласитесь - довольно безобидный вариант пошлости), но есть и прямо противоположный ему вариант: пошлость, которая любит хамить и обзываться, причём, такая пошлость норовит ОПУСТИТЬ другого человека до уровня плинтуса при возможно большем количестве народа!
Разве хамство и грубость, в которых кроются стремление выбить почву из- под ног у другого человека - это не пошлость?
Думаю, что грубый базарный юмор со словесными оскорблениями, комком грязи (торта) в лицо - это тоже пошлость..
Реагировать только на эту пошлость не надо.. потому что реагируя на пошлое издевательство, сам становишься пошляком..сам опускаешься до базарного уровня.. Вообщем-то в этом и скрывается всегда истинная цель базарных юмористов - опустить другого..
Сейчас это "опускание другого" возводится в культ и называется на языке современной культуры "гламурный подонок"
Можно принижать значимость своего бытия - и тогда это будет пошлость по отношению к себе, к своему предназначению.... а можно принижать значимость чужого бытия - и тогда это будет пошлость по отношению к другому человеку, к его предназначению!
***
В творчестве Чехова разлита неимоверная усталость от жизни и людей .. и скука, просто зубы сводящая!
Может, у Чехова внутренний ресурс для общения с людьми был меньше, чем ему требовалось для его профессий врача и писателя?
У Шопенгауэра этот ресурс тоже, видимо, был небольшим, ну так он и удалился от света и жил наедине с Философией..
Русские интеллигенты 19 века своим нытьём, скукой, усталостью от чужой пошлости (свою-то человек никогда не замечает!) истощили просто все ресурсы народного терпения! И грянул -таки ВЗРЫВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 09:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Пошлость – это когда претензии на оригинальность, мудрость, красоту, глубину мысли, смелость, естественность, юмор, подлинность и т.д. самим человеком всерьез и надолго принимаются за оригинальность, мудрость, красоту, глубину мысли, смелость, естественность, юмор, подлинность и т.д.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 10:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я твои слова, Селена, перевожу на свой язык так: не надо мнить себя эталоном ни в чём..
тогда пошлость - это ещё и самовлюблённость


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 10:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Да, Земная несомненно пошлость самовлюбленна в себя. Только самовлюбленность для меня лично, это некое отдельное состояние. Пошлость всегда самопрезентативна, она без этого не может, ее без этого нет. Она всегда что-то показывает и изображает. Но ведь презентация не есть человек или там продукт, это всего лишь изображение и представление. Так вот, когда всерьез считают эту самую презентацию тем самым на что она претендует,… по-моему, это и есть пошлость.
А самовлюбленность может быть нарциссически замкнута, как гордое отвержение всего, что не мое, и любование только своим. Но при этом вполне может обойтись без презентации себя. Как-то так думаю…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Да вы, батенька, пошляк
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 11:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Селена, ты тоже считаешь книгу рекордов Гинесса памятником пошлости?
***
В любом общении (если это не общение с собой, Богом, любимым, другом или просто внутренне симпатичным человеком ) есть вынужденная подстройка - а значит, человек уходит от своей подлинности, надевает маску.. или? становится пошляком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.075s | 18 Queries | GZIP : On ]