Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Да вы, батенька, пошляк http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=500 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Людмила [ 10 сен 2010, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
И еще. Генезис понятия. Словарь современного русского языка дает понятию „пошлый" несколько определений, среди которых большинство имеет негативный смысл. „Пошлый" - не только „банальный", „безвкусный", „низкий в духовном и нравственном отношении", но и „вульгарный", даже „непристойный". Старинные же значения этого понятия: „бывший", „стародавний" - практически утеряны в современном языке, однако они отражают движение понятийных смыслов в исторической перспективе. „Пошлый" - народное русское слово, произошедшее от глагола „пойти": „пошло" - „ведется исстари". Но это значение относится к дописьменной древности, когда оно характеризовало, в первую очередь, „нормальный ход жизни". К началу XV//I в. за понятием „пошлый" утвердились значения „тривиальный, низкопробный", что свидетельствовало о „разрыве общества с допетровским преданием" (В. Виноградов). Новое значение понятия закрепилось и в русской литературе XV//I-XIX вв. После петровских реформ происходило интенсивное осмысление категорий западной, в первую очередь, немецкой классической философии. Именно в это время обнаружилась тенденция к сближению понятий „пошлый" и „рассудочный" (разум и рассудок), отразившая „онтологический реализм" и принципиальный антирационализм самобытной, связанной с православием и славянофильством, русской мысли. „Философия рассудка считала себя философией разума", - писал А. Хомяков о гегельянстве. Чистый рационализм отождествлялся в России с рассудочным мышлением: ему противопоставлялись всецелый божественный разум, вера (В. Зеньковский) и сама жизнь (В. Соловьев, В. Розанов). Важными аспектами осмысления гегельянства русскими западниками также стал и размышления о феномене „рационально просчитанного бытия", здравого смысла, сводимого к банальной, то есть „пошлой" формуле дважды два четыре (Н. Станкевич, Т. Грановский, Ф. Достоевский, И. Тургенев). Революционные демократы считали „недостатком" немецких философов от Канта до Гегеля „пошловатость" их общих выводов, в то время как сами идеи представлялись достаточно „глубокими, плодотворными и величественными" (Н. Чернышевский). В стремлении рассудка, руководствующегося здравым смыслом, к „рационально просчитанному бытию" русская религиозная мысль угадывала движение к прогрессу, от которого, по выражению К. Леонтьева, явственно „пошлеет жизнь". В XX в. „пошлость цивилизаторского познания", которая ассоциировалась Н. Бердяевым с „концом Европы", превратилась у Д. Мережковского в метафизическую категорию - в абсолютное небытие, что в России связывалось с философским пониманием мещанства как царства пошлости („муравейник", „золотая посредственность"). Русской национальной идее, исполненной хаоса и безграничности, в принципе было чуждо понятие относительности и идея середины, которую Т. Манн назвал немецкой национальной идеей. И если в немецком толковании „пошлое" - это природа с точки зрения духа и свободы, то в русском ракурсе „пошлым" казалось рассудочное понимание природы, жизни, самого Божественного начала. Революционная мысль в России, устремленная против „буржуазного" жизнеустройства, основанного на „пошлом" здравом смысле, пыталась по-своему бороться с ним путем насильственных переворотов. Однако для русской религиозной мысли такой путь являлся опять-таки рассудочным, унаследованным от Запада, а значит, тоже „пошлым". Единственно истинным путем преодоления пошлости рассудка оставался утверждавшийся С. Булгаковым и другими религиозными мыслителями постоянный труд души - духовное — подвижничество, на пути к „всецелому божественному разуму". |
Автор: | N-Kognito [ 10 сен 2010, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
У Бориса Пильняка есть рассказ "как создаются рассказы", если не ошибаюсь. Там описана такая история: девушка из России выходит замуж за японца, и уезжают они в Японию. Он там такой середнячок, и вдруг его начинают уважать, ей оказывают почтение, что случилось он ей не говорит. Но случайно она узнаёт, что её муж написал рассказ... о ней. Подробно о том, как она живёт, как ходит в туалет, какие звуки она издаёт во время секса и т.д. она, конечно сбежала от него. Но как это назвать? Для той культуры это нормально, для нас - пошло. Я не знаю, что такое пошлость, но, наверное, каждый из нас чувствует пошлость, определяя для себя как-то по-своему. Для меня пример пошлости - камеди клаб. Честно пыталась досмотреть до конца хоть один выпуск, бралась 2 раза, но больше 10 минут не выдерживала. А многие знакомые смотрят, и им смешно. А существует ли обобщённое понятие? Хотелось бы выяснить. |
Автор: | Lien [ 10 сен 2010, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Людмила писал(а): ...„Пошлый" - народное русское слово, произошедшее от глагола „пойти": „пошло" - „ведется исстари". Но это значение относится к дописьменной древности, когда оно характеризовало, в первую очередь, „нормальный ход жизни". К началу XV//I в. за понятием „пошлый" утвердились значения „тривиальный, низкопробный", что свидетельствовало о „разрыве общества с допетровским преданием" (В. Виноградов).Новое значение понятия закрепилось и в русской литературе XV//I-XIX вв. После петровских реформ происходило интенсивное осмысление категорий западной, в первую очередь, немецкой классической философии. Именно в это время обнаружилась тенденция к сближению понятий „пошлый" и „рассудочный" (разум и рассудок), отразившая „онтологический реализм" и принципиальный антирационализм самобытной, связанной с православием и славянофильством, русской мысли. „Философия рассудка считала себя философией разума", - писал А. Хомяков о гегельянстве. Чистый рационализм отождествлялся в России с рассудочным мышлением: ему противопоставлялись всецелый божественный разум, вера (В. Зеньковский) и сама жизнь (В. Соловьев, В. Розанов). .... ........Единственно истинным путем преодоления пошлости рассудка оставался утверждавшийся С. Булгаковым и другими религиозными мыслителями постоянный труд души - духовное — подвижничество, на пути к „всецелому божественному разуму". С уважением. |
Автор: | Коля [ 10 сен 2010, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Кузьмин Гаврилов писал(а): Пошлость - это поступок,совершенный человеком в отношении противоположного пола , удалена откровенная вульгарность navi. Ну это вот гон на мой взгляд.Объяснять почему,сейчас не хочется,надеюсь,поймёт,кто захочет... Цитата: Такжепошлость выражается в предложениях одного человека удалена откровеная вульгарность navi . Вот с этим согласен. Цитата: А не является ли пошлостью сама констатация пошлости?Да,думаю,может быть,пример этого я и процитировал в том посте,где предложил эту тему. |
Автор: | Lien [ 10 сен 2010, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
N-Kognito писал(а): ... она, конечно сбежала от него. Но как это назвать? Для той культуры это нормально, для нас - пошло. Я не знаю, что такое пошлость, но, наверное, каждый из нас чувствует пошлость, определяя для себя как-то по-своему. вот не узнала бы и что? всё было бы "ОК-ей" что ли? ведь определить на "её место", если оно пустое, можно всё что угодно.. и пошлость, в том числе.. С уважением. |
Автор: | Lien [ 10 сен 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
N-Kognito писал(а): ... Я не знаю, что такое пошлость, но, наверное, каждый из нас чувствует пошлость, определяя для себя как-то по-своему. Для меня пример пошлости - камеди клаб. Честно пыталась досмотреть до конца хоть один выпуск, бралась 2 раза, но больше 10 минут не выдерживала. А многие знакомые смотрят, и им смешно. А существует ли обобщённое понятие? Хотелось бы выяснить.N-Kognito,высказываю свою версию). - Мне вот тоже, когда я ещё телевизор смотрела, попадалась эта передача "камеди клаб" - точно так же больше 10 мин не смотрела, реальное желание смотреть это и вникать в это процессом не поддерживалось - так я и не смотрела больше))).. Кому нравится -пусть смотрят.. Я даже не исключаю, что какие-нибудь из моих знакомых могли бы сказать ( если бы знали ))), что , мол, какая непутёвость ( или , допустим, пошлость )), с моей стороны), настолько регулярно слушать СН.. .. Но тем не менее, это бы никак не повлияло и на мои предпочтения ( в данный момент )). Т.е. моя "оценка" ( если бы таковая была ) или "оценка" мне ( если бы тоже таковая была ) - это ведь весьма условные, оценочно-абстрактные понятия. Ведь оценивающий как должен считать? Что его воззрения эталонные, актуально-обновлённые на данный момент. А те , что оцениваются, тогда какие? Получается, что относительные к его собственным, актуальным для него. Так ведь и для каждого человека актуальны именно его личные сейчасные переживания.. И никакими они прошедшими, устаревшими,прошлыми и пошлыми для него, именно прямо сейчас, никак не являются. Именно в этом, для этого человека, на сейчас есть тот самый кусочек ( соотношение его к целому каждый выберет сам )), любви, которую он и переживает. И если её увидеть эту любовь, то что ещё тогда увидится-то)? Только вот как её увидеть-то ( чтобы не оценивать )? .. Только если в себе почувствовать сначала?.. С уважением. |
Автор: | Элен [ 10 сен 2010, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Lien писал(а): Я даже не исключаю, что какие-нибудь из моих знакомых могли бы сказать ( если бы знали ))), что , мол, какая непутёвость ( или , допустим, пошлость )), с моей стороны), настолько регулярно слушать СН.. .. Но тем не менее, это бы никак не повлияло и на мои предпочтения ( в данный момент )). Т.е. моя "оценка" ( если бы таковая была ) или "оценка" мне ( если бы тоже таковая была ) - это ведь весьма условные, оценочно-абстрактные понятия. С уважением. ИМХО : пошлость начинается там , где делаешь что-то не по своему велению души , а потому что так дОлжно . Или принято в обществе . Или нужно для чего-то . И в намерении поступка заложен не просто поступок , а ещё какая-то меленькая цель : например , читаю эту книжку не для себя , а потому что ВСЕ читают . Или чтобы было о чём потрындеть на ближайшей собирухе . Но сказать это лучше самому себе . Почему так любим домашних животных ? А в них нет ни грамма пошлости - они всё делают без задних мыслишек . И совсем маленькие дети тоже . Для них " быть самим собой " не проблема . У взрослых это становится проблемой . |
Автор: | Lien [ 11 сен 2010, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Элен писал(а): Почему так любим домашних животных ? А в них нет ни грамма пошлости - они всё делают без задних мыслишек . И совсем маленькие дети тоже . Для них " быть самим собой " не проблема . У взрослых это становится проблемой . Чтобы, ну.. как вариант - почувствовать любимых "изнутри".. ощутить ( вспомнить?)) отсутствие проблемы "быть самим собой". С уважением |
Автор: | Элен [ 11 сен 2010, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Lien писал(а): ощутить ( вспомнить?)) отсутствие проблемы "быть самим собой". С уважением Иногда мне кажется, что ожидание отпуска-выходных-праздников подсознательно означает ожидание вот этого возврата в состояние " быть самим собой " - в то лучшее , что остаётся от детства . Не ожидание развлекух , как частенько в СН говорится, а именно вот этот возврат к самому себе . В этакий персональный рай в конце рабочей недели или рабочего года . Но опять мимо : когда груз социальных масок вроде бы должен ослабеть , а он не ослабевает , а меняется : из " строгого , но справедливого начальника " становишься " душой компании " или там " треплом и душкой " . И опять оказываешься не тем , что есть , а тем , что от тебя ожидают - опять всё та же пошлость . И " усталость " после отпусков-выходных - это разочарование в том , что " к себе не вернулся " , получается . попробовал - и не получилось . Чего-то злая я сегодня . |
Автор: | Дема [ 11 сен 2010, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Да, Элен, потребность быть с самим собой, делать то, чего жаждут сердце и душа. У меня такое время появилось, но всё равно его мало-мало-мало. Социальные роли... Их много. И кажется, что без тебя им никак... Вот скоро день рождения... Знаю, что подруги будут рады собраться у меня. И если я приглашу, то от души буду готовить и угощать... Но разве это пошло? |
Автор: | Элен [ 11 сен 2010, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Дема, разве от души может быть пошлым ? Просто собраться и порадоваться . Пошлость будет , когда держишь маску , а на самом деле думаешь , повбивав бы ... Не всякая социальная маска подразумевает неискренность . Ну или не всегда. Иногда социальная маска и внутреннее Я совпадают . Тогда это , наверное , и есть счастье . |
Автор: | Кузьмин Гаврилов [ 11 сен 2010, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
В конце XVII в. — начале XVIII в. — в связи с переоценкой старины, древнерусских традиций слово пошлый приобретает отрицательный оттенок. В нем складывается новое значение: `низкий качеством, весьма обыкновенный, маловажный'. В. К. Тредиаковский доносил в своем рапорте: «Здешние семинаристы имеют пошлые познания в латинском языке». А. А. Потебня указывал: «Современн. литературн. русск. пошлый значит `тривияльный, постыло-обычный'; слово это знаменует разрыв общества с допетровским преданием, ибо в старинном языке до XVII века включительно пошлое — `то, что пошлó, повелось, а потому входящее в нормальный строй жизни, освященное ею, освященное и в этом смысле безупречное'...» (Потебня, Из зап. по русск. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 сен 2010, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Мое понимание пошлости близко к определению, дающемуся в «Словаре русского языка» С.И. Ожегова: Пошлый - Низкий в нравственном отношении, безвкусно-грубый. И в основном "пошлое" по моему понимаю и восприятию относится в той или иной мере к гендерным отношениям. Одним из проявлений пошлости является следующее действие, если оно совершается без согласия «объекта»: Кузьмин Гаврилов писал(а): Пошлость - это поступок, совершенный человеком в отношении противоположного пола , путём физического прикосновения к эрогенным местам данного лицаСюда же я отношу все неприличные и двусмысленные высказывания и жесты, направленные на лицо противоположного пола. Особенно это неприятно в подростковом возрасте, когда ещё нет психологической защиты от таких вещей. Я лично считаю такие действия и высказывания ОДНОЗНАЧНО пошлыми (и видеть и слышать все ЭТО мне бы не хотелось НИКОГДА), поэтому не соглашусь с высказываниями форумнан: Селена писал(а): А не является ли пошлостью сама констатация пошлости?Земная писал(а): А может быть, в самом этом стремлении что-то назвать пошлым, припечатать словом, есть уже ПРЕТЕНЗИЯ на большую значительность по сравнению с другим человеком..Lien писал(а): Оценит по другому - по другому назовёт.. Т.е. хочешь видеть пошлость - увидишь? Noise писал(а): Ну человек видит то, что хочет видеть. Несмотря на то, что природные пошляки делают все по велению СВОЕЙ души, однако, на мой взгляд, что пОшло, то пОшло. Поэтому не соглашусь и с критерием: Элен писал(а): ИМХО : пошлость начинается там , где делаешь что-то не по своему велению души , а потому что так дОлжно* * * Noise писал(а): демонстрация секса в любом виде в обществе становится пошлым. По-моему, уж слишком строго. Хотя я имею в виду только объятия-поцелуи... Зачем же так пуритански подходить к влюбленным. ИМХО Насчет пошлости в СМИ. «Камеди клаб» как-то не могу проявить в памяти, это, наверное, там, где одним из ведущих Иван (что-то фамилия выскочила из памяти, вспомнила - Ургант). Если это та передача, то его я могу некоторое время послушать, его чувство юмора мне импонирует. А вот Нашу Рашу, даже 5 секунд не могу смотреть и слушать. У меня эта передача вызывает чувство брезгливости. Lien писал(а): Честно говоря, я вообще затрудняюсь ощутить какой-либо источник этой самой пошлости.. Ведь это и не чувство даже.. Разве можно сказать - "я ощущаю пошлость ? Это скорее абстрактное оценочное понятие, введённое умом? . Уверена, что чувство, возникающее при встрече с пошлостью - это не «абстрактное оценочное понятие, введённое умом», а внутренне чувство неприятия грязи, присущее большинству людей. А в книге рекордов Гиннеса ничего пошлого не вижу. Даже, если мне что-то представляется, по меньшей мере, "некрасивым" - пусть люди развлекаются как им нравится, если это никому не мешает. |
Автор: | Noise [ 13 сен 2010, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Элен: Цитата: ИМХО : пошлость начинается там , где делаешь что-то не по своему велению души , а потому что так дОлжно . Или принято в обществе . Или нужно для чего-то .Не могу согласиться. Вот у меня лично не все помыслы чисты и свЯты , хотя я определенно уверен, что они ничем не навязаны (сознательно). Согласен насчет животных - они пошлИть не умеют. Однако есть определенный период, когда начинается гон: зрелище тоже выходит не особо приятное. Хотя я, конечно, с пониманием отношусь, до определенной черты. Бегущая по волнам: Цитата: По-моему, уж слишком строго. Хотя я имею в виду только объятия-поцелуи... Зачем же так пуритански подходить к влюбленным. ИМХОЕсли это о сексе, то под сексом я подразумевал определенную интимную близость. А объятия-поцелуи варьируются от самых безобидных до самых настоящих))) Честно говоря, не хочется зацикливаться на пошлости в контексте непосредственныхполовых влечений (кто-где-кого и за что пощупал) и т.п. В этом уже что-то очевидное и банальное. Юмор. Пошлым становится ширпотреб. То, что рассчитывается главным образом на расход и прибыль. Камеди клаб на это и рассчитан. Он не собирает добровольцев, жаждущих высказаться, как когда то делал КВН. Он делает продукт, готовый к употреблению. Продукт должен быть востребован. А что нужно обществу. Усталому и жаждущему отдохнуть среднему человеку нужно нечто легкое и доступное к пониманию. Поэтому и реклама, и юмор, и спорт, и т.п. стараются играть на простых человеческих инстинктах, им так вернЕе. |
Автор: | Иван Журавский [ 13 сен 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Да вы, батенька, пошляк |
Ну, слава богу, Бегущая по волнам нашла нужным заметить этот вульгарный и откровенно пошловатый пост в контексте качества других постов. Раз появился отклик, я отредактировал пост,размещенный еще и так, как обычно располагают стихотворные тексты, что само по себе странно |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |