Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 04:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
В следующем году исполняется 150 лет отмене крепостного права, существовавшего до этого столетиями. Это всего лишь две жизни по 75 лет. Далеко ли мы ушли от тех времён, ведь психология по указу не меняется.

Актуален ли сегодня Салтыков-Щедрин?

"«Пускай вериги рабства, — восклицает Салтыков-Щедрин, изображая простую, тёплую веру простого человека, — с каждым часом все глубже и глубже впиваются в его изможденное тело — он верит, что злосчастие его не бессрочно и что наступит минута, когда правда осияет его, наравне с другими алчущими и жаждущими. Да! Колдовство рушится, цепи рабства падут, явится свет, которого не победит тьма»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0% ... %BD_%D0%9D.

И один из очерков сегодняшней жизни.

Цитата:

Митинг в поддержку антикризисных мер правительства РФ прошел в Приамурье
31.01.09 11:07

Благовещенск, Январь 31 (Новый Регион, Ольга Радько) – В Благовещенске у здания общественно-культурного центра города прошел митинг в поддержку антикризисных мер, предпринимаемых Правительством РФ. Митинг организован Амурским региональным отделением политической партии «Единая Россия». В нем приняли участие сотни амурчан – представители профсоюзов, общественных и молодежных организаций, государственные служащие и простые горожане.

«Уже предпринят ряд мер по разрешению проблем. Вклады населения защищены, бюджетники получают зарплату, пенсионеры – пенсии, снижаются налоги. Митинг призван подчеркнуть, что жители Приамурья поддерживают предпринимаемые меры», – сказал Николай Николаевич.



http://www.nr2.ru/fareast/218312.html

Анекдот с сайта http://www.mega-anekdot.com/stories/?id=359107

"Вчера рабы Рима вышли на митинг с протестом против восстания Спартака на юге Римской империи. Они несли плакаты - "Спартак - тайный ставленник Карфагена!", "Карфаген - руки прочь от Рима", "Мы твои верные рабы - Рим", "Патриции и всадники - наши мудрые вожди", "Да здравствует рабовладельческий строй - самый передовой и правильный". На митинге в Колизее было составлено заявление с протестом, против участивщихся анти-конституционных восстаний рабов. "Мы требуем, чтобы все конфликты между рабовладельцами и рабами решали только в правовом поле, в суде патрициев". После этого толпа рабов, скандируя "Да здравствует великий Рим!", под присмотром гладиаторов разошлась по домам. Цезарь и римский Сенат выразил удовлетворение и заявил, что таких законопослушных и патриотичных рабов нет нигде в мире. Все рабам в качестве поощрения выдана дополнительная миска бобовой каши. Объявлено также, что максимальное количество ударов плетью в качестве наказания будет снижено с 40 до 38. Это новость вызвала чувство глубокого удовлетворения среди широких масс римских рабов. Они высказали огромную благодарность цезарю и римскому Сенату за отеческую заботу."

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1153
По поводу крепостного права.Я хочу обратить внимание на некоторые моменты,которые обычно упускаются.Дело в том,что в России в разные периоды истории различные слои населения были так или иначе закрепощены и главным закрепостителем выступало государство. Причём процесс закрепощения начался с дворянского сословия.(В пору своего становления-15 век, Российское государство взяло за образец гос.устройства-Турцию.)БОльшая часть земли принадлежало государству, и дворянам она раздавалась на условиях несения службы.Если дворянин уклонялся от службы,то земля(с испомещёнными на ней крестьянами) у него отбиралась и дворянину,чтобы выжить приходилось выполнять волю государства в лице царя.Крестьяне в 15-16 вв. не были ещё жёстко привязаны к личности помещика,а скорее как и он зависили от государства.
Но к середине 17 века крестьяне полностью были прикреплены к земле.А затем начался обратный процесс раскрепощения сословий, опять же по воле государства.В 1762 году окончательно раскрепостили дворян,предоставив им по сути все права личности,а в 1861 году крестьян.
Я конечно излагаю всё схематично,но главное здесь то,что в нашей истории инициатор закрепощения и освобождения населения-ГОСУДАРСТВО, и что ВСЕ слои населения побывали в крепостной зависимости от него.
На Руси общество издревле было построено по принципу большой семьи.Иметь покровителя,хозяина(зависить от кого-то) в лице государства,общины,частного лица считалось престижно.Такое устройство общества характерно для Средневековья,когда человек,лишённый покровительства,а следовательно и защиты воспринимался как ущербный,изгой.В Европе возобладала свобода,а у нас Средневековье задержалось.
Наше крепостное право по сути являлось рабством.Крестьяне наравне с другим частным имуществом служили гарантией для прав и свобод дворян,т.е. у нас СВОБОДА ОДНИХ ДОСТИГАЛАСЬ ЗА СЧЁТ НЕСВОБОДЫ ДРУГИХ.
И ещё, дворяне-русские люди,продавали,меняли и т.п. крепостных,которые не были ни пленными,ни иностранцами,а были такими же русскими людьми.У НАС СВОИ ПРОДАВАЛИ СВОИХ(одни решали свои проблемы за счёт других) и происходило это по историческим меркам относительно недавно.

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 02:26 
В России много разных праздников и памятных дат, но есть несколько, которые по значимости возвышаются над всеми остальными. На мой взгляд, это -

День Победы
Пасха/Рождество
День отмены крепостного права


ну, как всем известно, изначально (ещё при Петре I) крепостное право было всеобщим. Дворяне были обязаны нести государственную службу в обязательном порядке. Даже наличие инвалидности не освобождало от этой повинности. (при Петре были сформированы специльные полки, где могли служить инвалиды. Пускай даже сидеть писарем в штабе, но служить дворянин был обязан) Кстати, служба дворянина была пожизненной.
Это впринципе всё понятно.. Пётр замыслил глобальное переустройство государства, для осуществления коих ему и нужна была огромная рабочая сила во всех её проявлениях и неограниченная власть.

затем, Пётр III сделал дворянство в России привилегированным классом, освободив его от обязательной воинской повинности. Т.е. хочешь - служи, хочешь - езжай за границу, хочешь - вообще ничего не делай.. И было это 18 февраля (по старому стилю). 19 февраля через 99 лет Александр II издал Манифест об отмене крепостного права.

Нельзя сказать, что положение дел с этим манифестом изменилось как-то революционно. Потому что крестьяне получали свободу, но не получали земли себе в собственность. Арендовать её им приходилось ровно у тех же самых помещиков на очень сложных условиях. Ну, они ещё теперь получали право избирать органы местного самоуправления.

Т.е. по сути, в материальном отношении всё осталось так же. Реформа конечно нуждалась в развитии.
Но это стало началом. До этого было настоящее рабство.
_______________________________________________________________________________

В Отечественной истории это событие олицетворяет собой надежду русского народа получить Свободу.

но, а вообще, возможно ли её получить от кого-то ? Кстати, а у кого есть это нравственное право - давать другому свободу ? Если Свобода живёт в душе человека, то разве может её дать тебе другой человек ? Если человек говорит что "отныне ты можешь быть свободным и распоряжаться собой так, как захочешь" - так это значит что раньше-то это тебе запрещалось.. Нельзя же разрешить есть яблоки человеку, который их и так спокойно ест. Можно разрешить есть их, только если раньше есть их строго запрещали, а за нарушение - наказывали. А что это вообще за система отношений, когда один регулирует степень свободы другого и наказывает его за провинности ? Это что-то наподобие гражданина, который одел ошейник на свою собаку, и решает за неё - где и в чём ей можно быть свободной, а в чём - нельзя. Для собаки, этот среднестатистический гражданин - Царь и Бог. Он единолично дарует/отнимает право на условия жизни, Свободу, устанавливает границы допустимого, правила игры и т.д. Без хозяина собака не проживёт.

Но ведь хозяин может и поменять свои привычки.. А если у собаки будет несколько разных хозяев ? Они будут сменять друг друга и у каждого будет своё видение как правильно жить, свои привычки, свои правила и своя степень свободы для собаки.

К примеру, в средние века в европейских странах существовало право primae noctis. Это право феодала провести первую брачную ночь с невестой зависимого крестьянина. И это была государственная политика.

Я, честно говоря, не понимаю какой смысл играть в карты с шулером.. Этот шулер уже настолько обнаглел, что лезет к тебе через плечо..
Или, можно подумать, что если он сдаёт калоду, то у него и прав больше ? Кто деньги печатает, тот и решает кому - сколько ?


Если играть - то честно. По правилам, которые учитывают интересы всех, кто сел за стол. А иначе, играйте сами ребята в свои игры своими же краплёнными картами, но уже без меня.. Не хотите, чтобы всё было по-честному ? Ну значит, оставьте свои "правила" и "законы" для своих жён и детей.. Если нету общих справедливых правил и законов, которые бы исполнялись, то значит, будет более честно, если каждый начнёт играть на своих правилах..


Свобода от системы - это всегда результат борьбы с этой системой. И если человек не готов сломать шею тому, кто одел на него ошейник - он просто овощ, и он не заслуживает это самой свободы. Потому что Свобода - это всегда вопрос на грани жизни и смерти. Только Свободный человек способен мыслитьи распоряжаться чем-то.
Как ты можешь распоряжаться чем-то, если ты сам - предмет для чужих распоряжений ?

Обратите внимание, как ведут себя за границей и в интернете многие наши соотечественники. Порою, это просто невероятное хамство и разгильдяйство. А почему ?
Потому что хамство - это признак халуйства. Человек хамит другому, потому что чувствует свою от него зависимость. Он будет стараться делать это там, где барин его не увидит и не накажет. А хамит потому что всё равно же в итоге придётся исполнять.. Это свидетельство огромной внутринней несвободы.


А как вы думаете, может ли человек по-настоящему наслаждаться жизнью и красотой, если он лишён основополагающего идеала этой жизни ? Нельзя отвечать за что-то, если за тебя самого решает кто-то другой. Это всё равно что человеку без языка рассказывать какие прекрасные бывают слова.. Вы ему язык дайте сначала и не мешайте им пользоваться. Он сам решит что ему по вкусу.



правильный и нравственный ответ на фразу "мы решили разрешить тебе.."
будет другая фраза "ребята, а не пошли бы вы щи варить ?! Я и без вас решу что можно, а что нельзя. Что правильно, а что ложно."


p.s. в передаче Познера "Одноэтажная Америка" он как-то говорил, что по его мнению, одно из главных достоинств простых американцев в том, что задав вопрос "а что ты думаешь о.. ?" можно услышать честный ответ. Эти ребята (вне зависимости от уровня образования) не боятся говорить то, что думают. Не руководствуются "как бы чего не вышло", а реально честно говорят то, что считают. Ну это же просто здорово!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо за рассуждения начавшим эту НЕпростую тему. Очень познавательно и интересно само по себе.
Крепостное право в России - в крови. МЫ без него НИЧЕГО не умеем устроить. Ни в государстве. Ни в самих себе. Петр придумал ГЕНИАЛЬНО. Чего уж...
Замысел деградировал. И в дворянстве. И в народе. Гоголевские Мертвые души и салтыковские Господа Головлевы - как раз об этой деградации. Прежде всего МОРАЛЬНОЙ. Из нее России того времени было уже не восстать.
СССР - тоже КРЕПОСТНОЕ ПРАВО. Один "квартирный вопрос", прописка и обязательное распределения из вуза чего стОили ? Но...держали СТРУКТУРУ общества. Закрытого, системного, подконтрольного. Рухнуло. Но прежде - коррозия произошла. Опять же нравственная.
Сегодня ? Крепостное право сегодня...это ДЕНЬГИ, наверное. Корпоративные отношения. Шефы и их подчиненные. Но я про ЭТО мало понимаю. Есть иллюзия ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ. Но это...мыльный пузырь...

Русская литература ВСЯ - вокруг и около КРЕПОСТНОГО права. В идейном смысле. Может, поэтому от нее, литературы, мы ПРЕЖДЕ ВСЕГО и отказываемся ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 18:45 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
:-) :-)
Был такой гениальный художник – Василий Андреевич Тропинин, который большую часть жизни был крепостным. Его пример показывает, что в крепостной зависимости есть не только явная эксплуатация, но и более тонкие, скрытые её формы. Потому что грубой эксплуатации ни сам Тропинин, ни его семья не подвергались. Как раз наоборот: граф Морков, его хозяин, поддерживал его интерес к рисованию, он отправил его учиться в Академию художеств, создал ему условия для занятий живописью, не особо обременял его хозяйственными делами. Вообще крепостной Тропинин вёл нормальную жизнь нормального художника. Его единственным отличием от свободных людей было отсутствие возможности распоряжаться своей судьбой. И Тропинин, имея материальные блага и доброго хозяина, ужасно тяготился этой зависимостью. Потому что хозяин, пусть даже добрый – это всё равно некий психологический контроль, а контроль – это необходимость отчитываться, это отсутствие свободы мыслить и свободы изменяться. Именно такой контроль составляет сущность обладания человеком, психологическую роль «барина» для крепостных, и именно к такому контролю барин в первую очередь и стремился. Того же Тропинина граф очень долго не отпускал на волю, потому что хотел иметь гениального художника в своём распоряжении. Не из-за денег, большинство картин Тропинина не продавалось, а висело в усадьбе графа. Графу льстило именно то, что он обладает чужой гениальностью, чужой бесконечностью. И когда Тропинин и его небольшая семья наконец стали свободными, то художник потом всю жизнь остерегался именно таких, тонких форм зависимости. Его приглашали преподавать в Академию художеств – он отказался, поскольку преподавание – это подчинение начальству. Он никогда не искал, в отличие от других художников, царского покровительства – не хотел приспосабливаться к вкусам царской фамилии. Он хотел быть свободным и отчитываться только перед собой, что ему вполне удалось.

Крепостное право, видимо, выработало у народа в массе потребность именно в таком, тонком контроле, которого боялся Тропинин. Возможно, из-за этого появился в СССР такой орган, как КГБ, всячески стремившийся создать впечатление некоего вездесущего и всевидящего контроля. Если он появился – значит была в нём потребность, хотя это отдельный разговор. Да и вообще в нашей истории очень часто складывались ситуации, когда от отдельного человека очень мало что зависело.


«Пролетая над гнездом кукушки» - фильм немного и о крепостном праве тоже. Да и вообще, наверное любая психиатрическая клиника имеет черты крепостного права.

Кстати о «Кукушке». Если кто хочет посмотреть, будут показывать в это воскресенье по 5 каналу в 23.50 :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 21:50 
Цитата:
«Дома, дороги, земля» – главное направление в преодолении кризиса:

Массовое жилищное строительство - «Дом каждой семье». Финансирование этого направления должно осуществляться за счет всех возможных источников резервных и бюджетных средств. На эти цели должно быть использовано не менее 75 процентов всех имеющихся государственных ресурсов и резервов по состоянию на 1 марта 2009 года.

Инвестиции в жилищное строительство в ближайшие семь лет должны составлять более половины всех инвестиций в России. Жилищное строительство и содействие строительным работам позволит преодолеть спад и будет способствовать экономическому росту. Известно, что один работник, занятый в жилищном строительстве, обеспечивает работу в течение года по одному человеку в промышленности стройматериалов, в транспортной индустрии, связанной со строительными работами, в торговле стройматериалами. Жилищное строительство имеет решающее значение и для производства металла и металлоконструкций, электротехники, труб и сантехники, мебели, электроники, легкой промышленности. Радикальному увеличению масштабов строительства жилья будет способствовать снижение цен на строительные материалы.

Важнейшим социально-политическим и экономическим шагом должна стать массовая передача земли в частную собственность под застройку семейных домов по всей стране. Масштабный экономический оборот такой земли и недвижимости, который появится через пять-семь лет, создаст принципиально новую ситуацию в российской экономике и с точки зрения ее капитализации, и с точки зрения мобильности рабочей силы.

Инвестиции в жилищное строительство в значительной мере сберегут нынешние рабочие места, а также создадут новые предприятия, способные обеспечить экономический рост, как сегодня, так и в отдаленной перспективе. Можно ожидать, появления не менее 2 миллионов новых рабочих мест в течение ближайших двух лет. Преимущественно это будут рабочие места в частном секторе, а также сферах, предоставляющих жизненно необходимые услуги населению.

Жилищное строительство неразрывно связано со строительством дорог, ремонтом мостов, плотин, развитием транспортной инфраструктуры, созданием новых общественных зданий и сооружений, школ. Строительство новых школьных зданий с одной стороны, немедленно создаст рабочие места, а с другой, обеспечит наших детей современными, безопасными, оснащенными технологическими новинками школами, что, в свою очередь, приведет к повышению уровня образования, росту квалификации учителей точных и естественных наук, распространению интернета.

Жилищное строительство, имеющее колоссальное социальное значение для населения России, является на сегодняшний день единственным и главным потенциальным двигателем, способным привести в движение всю национальную экономику.

Стратегически основным двигателем экономики России в обозримой перспективе должно стать современное экономическое освоение наших восточных территорий, их обустройство путем строительства жилья и дорог.


:nez-nayu: остаётся только добавить хехехе

http://www.yabloko.ru/resheniya_politko ... 09/03/02_0


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Крепостное право и психология подчинения и порабощения продолжают существовать в менталитете русских людей, только потому, наверное, что для них осталась (и была) почва в психике человека (не каждого). Не верится, что покорность, порождённая крепостным правом вот так: поколение за поколением передаётся "по- наследству" по инерции. "Право" способно распространяться на человеческую волю и действия, душа крепостной быть не может, её не поймаешь и в клетку не посадишь. А порабощение "прививается" изнутри. Ослабленное внутреннее стремление, неверие легче вбирают уПравление. Естественно что крепостное право оставило собой глубочайший рубец в душах. Но лишь один огонёк всегда тлеет, не угасая-взгляд в грядущее, надежда. tp, cмысл этого чувства продемонстрировал примечательной цитатой : «Пускай вериги рабства, — восклицает Салтыков-Щедрин, изображая простую, тёплую веру простого человека, — с каждым часом все глубже и глубже впиваются в его изможденное тело — он верит, что злосчастие его не бессрочно и что наступит минута, когда правда осияет его, наравне с другими алчущими и жаждущими. Да! Колдовство рушится, цепи рабства падут, явится свет, которого не победит тьма».

Только в одних людях оно явственно, а в других туманно и незаметно. Возможно поэтому всегда остаются те, кто не смиряются с рабством (хотя бы психологически) и умеют устоять. И между бездорожьем, бесцелием и крепостным правом есть явная связь.

Достаточно давно, читая о истории строительства железных дорог, мне встретилась, мимолётно упомянутая история крепостного крестьянина Петра Губонина, внёсшего по-моему огромный вклад в летопись путей сообщения. Эта, вскользь пересказанная, судьба тогда сильно зацепила, и в первую очередь- потрясла наивное моё тогдашнее представление, что воля уже не сделает крепостного свободным внутренне. Изначальной цитаты сейчас не найду, но вот фрагмент из другого источника:
Цитата:
Однажды инженер Виктор Голубев предложил купцу Петру Губонину построить рельсопрокатный завод. «Не идёт у нас, в России, металлическое дело-то», - ответил тот, но подумал, что слух о его отказе участвовать в развитии отечественной промышленности может дойти до императора и…дал согласие.

Пётр Губонин родился в 1828 году крепостным крестьянином. С пяти лет он начал помогать своему деду, каменных дел мастеру, и со временем сам овладел этим ремеслом. Когда Петру исполнилось 17 лет, дед отвёз его в Москву к своему родственнику Яковлеву. Тот содержал несколько артелей каменщиков. Вскоре молодой каменщик стал распорядителем артелей. К 23 годам он дорос до подрядчика. В 1864 году Губонин вместе с инженером Садовским добился подряда на возведение каменных мостов Московско-Курской железной дороги. С 1866 года Губонин построил Орловско-Витебскую, Балтийскую, Грязе-Царицынскую и другие железные дороги. В итоге Пётр Губонин родился крепостным крестьянином и стал дворянином.

В 1865 году в Министерстве путей сообщения обсуждался проект строительства железной дороги от Орла до Витебска. Губонин знал, что дорога должна пройти через брянские леса, и потому поторопился скупить лес в полосе отчуждения между реками Болва и Ветьма. Можно вообразить какую выгоду Губонин получил, когда в 1865 году он скупил лес между этими реками. В то время стоимость леса на корню составляла около 1 рубля 60 копеек за кубическую сажень (примерно 10 м3), а продажная цена дров в Брянске – 18,5 рублей, в Москве – 48 рублей. Себестоимость одной шпалы обходилась Губонину в 30-32 копейки, а продажная её цена была равна одному рублю. Кстати говоря, пни тоже не пропали даром: Губонин продал их смолокурам.

Ещё не кончился январь 1866 года, а на трассе будущей дороги уже начали работать лесорубы. Из хвойного леса здесь же вручную выпиливали шпалы, а лиственный лес и отходы сосны разделывали на дрова. К концу лета трассу полностью освободили от леса.

В 1867 году закипела работа по организации строительства. Всю трассу разделили на четыре участка: Орёл-Брянск, Брянск-Рославль, Рославль-Смоленск, Смоленск-Витебск. С наступлением тёплых майских дней вышли на трассу десятки артелей крестьян-землекопов. Самыми простыми орудиями труда (лопатой и тачкой), работая от зари до зари, возводили они земляное полотно будущей железной дороги. Почти 16 миллионов тонн земли надо было вынуть и перевезти на середину трассы. Жили люди прямо у места строительства, в дощатых шалашах, обогревались у костров, спали на земле, на подстилках из еловых лап и веток. Многих трепала малярия, но работа продолжалась и днём и ночью. В 1868 году железная дорога была построена

Полный текст здесь: http://brnk.ru/node/4284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
СПАСИБО за передачу! Было интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 00:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Страх свободы…
Спасибо, Александр Геннадиевич. Все пыталась понять и объяснить себе причину такого долгого повиновения огромной массы людей этому самому крепостному праву.
Безграничные лесостепные просторы и территориальная незащищенность, по-видимому, и порождали этот страх. Наша коллективность изначально была скреплена страхом перед неизвестностью и бесконечностью, а не жаждуемой соборностью свободных душ. И до сих пор мы этот страх пытаемся преодолеть. Спасибо СН, что помогает в этом. И особенно это путешествие из Ада в Чистилище к свободному полету духа.
Программа понравилась, спасибо.

И музыка,… :ro_za: музыка замечательно подошла к Вашим размышлениям и что-то важное в душе обозначила.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Не совсем про отмену крепостного права , но про человека , рискнувшего пробить этот вековечный рабский страх перед новым и неизвестным .
Моя любимая Татьяна Толстая :

Дорогой Михаил Сергеевич, с днем рождения!

Когда вы были нашим царем, у власти впервые за много лет появилось человеческое лицо.
Люди поразились этому небывалому чуду, начали с изумлением оглядываться по сторонам - и обнаружили, что и у сограждан лица небезнадежные, что сквозь советские хари проступают осмысленные человеческие черты. Вдруг появилась надежда. Вдруг раздались голоса. Вдруг зашумели, заговорили, побежали, засмеялись. Вдруг подняли головы, увидели, что небо бывает голубое. Вдруг обнялись. Вдруг передрались.

Вы хотели совсем не так, вы хотели иначе, вы пытались остановить, объяснить, но вас уже никто не слушал. Шум и гром проснувшегося, освобождающегося мира заглушил ваш голос, и напрасно вы пытались перекричать грохот рушащихся стен: человеческие потоки, не сдерживаемые привычными барьерами, хлынули через край - в царство безудержной свободы.
Вас опрокинули и едва не затоптали бывшие узники той тюрьмы, с которой вы - да, именно вы, сами того почти и не желая - сняли замки.

Не сердитесь на них. Не сердитесь на нас. Мы легкомысленны и неблагодарны.
"Живая власть для черни ненавистна,
Они любить умеют только мертвых".

Но вы, слава богу, живой.

И не ваша вина, что вам выпало побывать царем такой страны, как наша. Досталось сесть на наш страшный русский трон, превращающий любого либо в дурака, либо в тирана.
А вы не стали ни тем, ни другим. Вы остались человеком.

Будь мы обычной европейской страной, какой-нибудь Голландией - вас бы сейчас благодарные граждане завалили тюльпанами.
Но мы вот не Голландия, и у нас считается хорошим тоном озвереть на чужом празднике и заплевать все вокруг ядовитыми слюнями.

Ну и пусть.

Вам, человеку - от нас, людей - низкий поклон и огромное спасибо. И с днем рождения, дорогой Михаил Сергеевич!


По-моему очень даже в тему именно сегодня . :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:51
Сообщения: 89
Откуда: Краснодар
:ro_za:


Последний раз редактировалось реалист 07 мар 2011, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 08:27 
Я когда начала слушать передачу, у меня возникла мысль, а почему мы "проблему порабощения" (можно я так буду называть крепостничество?) ведём от крепостничества, может эта проблема исходит из проблем воспитания и образования? Уже доказанный историками факт на основе изучения берестяных грамот, что (в период с 11 в. по 16 в.) самоосознание простого человека деградировало. Я поищу цитаты, например Зализняк приводит пример конкретных писем крестьян - обращение к "верхам". Там прослеживается, чем ближе к нашему времени, тем раболепнее становится обращение низов к верхам. А что изменилось? В чём причина? В образование. Берём период, которые указывают исследователи берестяных грамот 11-16 век. А что происходит в этот период? Христианизация Руси. Новая культура и идеология. Новые стандарты образования. И новые образы: "Царя - помазанника Божьего", "Раба божьего" и пр. Как правильно говорили, образование от слова "образ".
Но после революции "проблема порабобщения" осталась, хоть и новое образование, хоть и новые стандарты. А почему? Очень обширная тема. Но, я хочу вас спросить, а не кажется ли вам, что в системе образования (от детсада до института) заложена идея порабощения? Десять лет в школе, пять - в институте и ты свободный человек!!!
Когда А.Г. в передаче повернул тему в сторону образования, я обрадовалась, а потом увидела все те же летящие "камни" в мой огород, которые были и в передаче 23 февраля. Александр Геннадьевич, вы попытайтесь абстрагироваться, ваше болезненное реагирования на мои посты, очень мешает объективности ваших мыслей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 09:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Катя Сафонова писал(а):
Когда А.Г. в передаче повернул тему в сторону образования, я обрадовалась, а потом увидела все те же летящие "камни" в мой огород, которые были и в передаче 23 февраля. Александр Геннадьевич, вы попытайтесь абстрагироваться, ваше болезненное реагирования самолюбия на мои посты, очень мешает объективности ваших мыслей.

Катюша, милая, ну ПОЧЕМУ? Почему ты именно ТАК всё интерпретировала?
Образ самолюбующегося группового сознания, которое считает, что в их нации есть только положительные черты, что эту нацию нужно только славить и восхвалять и ни в коем случае не видеть в ней ничего плохого и отрицательного - разве это про тебя?
Это собирательный образ...
Собирательный образ радиослушателя, который ратует за Россию, но не знает хорошо ни её истории, ни её музыки..А это же совершенно НЕ про тебя!
***
О передаче
Тема закрепощения Души сейчас - актуальна ?
Наверное, да...И Чехов здесь - хороший помощник . У него, кроме Фирса, (довольно парадоксального, кстати.. персонажа
http://www.proza.ru/2010/09/16/232) много других разработок этой темы:
"Отставной раб", "Капитанский мундир", "Торжество победителя", "Мелюзга", "Толстый и тонкий")
А, может, в Фирсе есть тоже своего рода ПРОТЕСТ?
НО протест НЕ против воли (как это все понимают.. ведь Фирс - всего лишь необразованный слуга, он плохо себя ВЫСКАЗЫВАЕТ)
А против воли, которую ВЫБИРАЮТ ЗА НЕГО?
Делаем ли мы - современные жители России- свой выбор САМИ или его продолжают ДЕЛАТЬ ЗА НАС?
Реалист! Мои поздравления! Желаю Вам, чтобы Ваша активная жизненная позиция помогла изменить жизнь в Вашем городе к лучшему!
Надеюсь, что интерес Вашего мэра к Вашим инициативам и предложениям других граждан окажется ПОДЛИННЫМ и Вы сможете плодотворно сотрудничать!
Всяческих успехов!


Последний раз редактировалось Эльмира 03 мар 2011, 09:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Давайте ка взглянем откуда к нам пришла мода на рабство? Проследим её исторические корни. Рабство может возникуть только там, где для этого подготовлена вся идеологическая и религиозная почва, там где народ ослаблен и считает себя рабом, обязанным перед кем-то.

Сейчас можно увидеть как продаются портреты президента аки иконы. До этого были бюстики ленина и сталина. А до этого - царя. Пожалуй лишь до царей, во времена богатырей... чтили богов, а не людей. Оттого и рабства не было у нас, хотя в мире оно уже давно существовало.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отмене крепостного права 150 лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Если в качестве примера взять историю США,ведь в основном туда ринулиль отчаянные головорезы за золотом у которых доминировала здоровая-животная страсть к обогащению,сумевшие преодолеть христианскую и прочие высокие материи,которые только тормозят, естественный путь развития,т.к. только через взаимосопротивление и на основе здоровых-животных инстинктов,люди могут придти к компромиссу и по нарастающей к более гармоничному,справедливому,духовному Сообществу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]