Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

оценка передачи
Опрос закончился 08 окт 2010, 02:22
отлично 0% 0%  [ 0 ]
хорошо 0% 0%  [ 0 ]
можно было лучше 0% 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 17:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
c0da писал(а):
Насколько мне известно, в той теме я вообще про девушек не говорил. Кроме того, я совершенно не говорил, что разговоры излишни. Я лишь говорил, что через разговоры степень близости повысить невозможно (мы вот с Вами всё говорим и говорим, а толку - ноль :), что разговоры лишь позволяют обнаружить уже существующую близость. О последнем Вы, собственно, сейчас и написали.

Последнее предложение про девушек относилось к сказанному в этой теме. Я сейчас отделила его пустой строкой, чтобы было понятней.

Почему же - ноль. Благодаря им я вот уже давно поняла, что мы разные, ну и что?. Хуже ни вы, ни я от этого не стали. Все ведь разные...
Но и над собой надо работать, менять себя, по возможности встраиваться в ситуацию (конечно не изменяя себе).
В своих постах я постарась ответить вам так, чтобы было понятно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Коротко и ясно, и по существу.


Спасибо) Для наглядности, добавлю к своим словам. Один из любимых поэтов,
Владимир Навроцкий:

Кто не спрятался

чего наяву не пробовал, то и во сне обрывается
вот только вчера с совочком лез поиграть с большими ребятами
теперь почему-то охота
играть с небольшими девчатами,
которые разбегаются
которые разбегаются

совочек в левой руке: ржавые зубья, заточенный край
а в правой руке увесистый танчик, выполненный из чугуна
осалил совочком самую медленную -
играй же со мной, играй -
и танчиком между бантов в проборчик на!
и ещё раз на!

Всегда одно и тоже - растравление страстей, чем более завуалировано, тем считается более приличным. Похоть, жадность, зависть, гордыня, тщеславие. В какую оболочку одето - не имеет значения, где-то напор на гордыню, где-то на жадность.

Афалина писал(а):
Для меня вера и инстинкт всё таки очень разные вещи.

Да, вера - как девиз: "не побеждай") Человек имеет право быть незаметным, неизвестным, непонятым.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 17:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew, а почему так? (Извините, я Вас не совсем поняла).
Мне кажется напротив-вера есть открытая возможность осуществления или существования чего либо: вера в будущее, вера в Бога, вера в силы, вера в себя....Когда отсутствует вера-теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Афалина писал(а):
Когда отсутствует вера - теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать.


Вы совершенно правы) По словам священника Александра Ельчанинова: "Чисто моралистическое отношение ко злу в себе, стремление к самосовершенствованию — есть поверхностное и совершенно бесплодное занятие. Если мы без Бога увидим всю бездну зла в себе — положение наше покажется нам безвыходным. Если же мы понадеемся помимо Бога достигнуть полной праведности — то это нас уведет в другой тупик — самообожения."

Вера в Бога - существует, но вера в себя - жестко "привязана к местности", это условность, сознание под большим влиянием страстей. Человек сам от себя ничего произвести не может. Другое дело если ему помогает Бог, тогда запросто)) В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Spicanew писал(а):

Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Spicanew писал(а):

Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..

С уважением.

Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...
Такова логика ? глубины... чего? надежды? любви?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

..Проигрывать - не хочется...

а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Lien писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

С уважением.

Вероятно, что "там", "в том" и "то" - это каждый понимает по-своему :-)
Поскольку ситуации у каждого свои... :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Spicanew, спасибо за ответ! :ro_za:
Spicanew писал(а):
В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.

Бегущая по волнам писал(а):
Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...

Бегущая по волнам, наверное третий вариант-сМИРитьСЯ. (Спокойно достигать необходимого и не гнаться сломя голову за успехом). Это тоже один из аспектов удачи-стечение обстоятельств и ощущение соразмерности своих действий, воли с действительностью. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким. В таком отношении я согласна с Spicanew. Инстинкт больше предназначен для достижения, соперничества. Всётаки человеческое общество не имеет столь острых потребностей и настолько ожесточённой конкуренции, в которой была сформирована инстинктивная программа поведения. Духовные, культурные ценности, нравственная составляющая-это иной пласт взаимоотношений, определяющий способность верить в неявное (чудо или удачу). Хотя это оччень спорно, конечно :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Lieт писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

Бегущая по волнам, так как фразы наши здесь нЕмы), то акцент в передаваемой мысли мы можем делать только особыми способами, например, применяя разный шрифт))..

- проИГРАТЬ..
- поБЕДИТЬ..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 23 сен 2010, 21:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Афалина писал(а):
Спокойно достигать необходимого и не гнаться сломя голову за успехом). Это тоже один из аспектов удачи-стечение обстоятельств и ощущение соразмерности своих действий, воли с действительностью.

Вот это ну очень по душе ! :-)
Именно это ощущение пойманной волны и соразмерности действий приносило мне удачу чаще всего . А когда напролом или слишком много сует - не-а . :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
.. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким.

Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. :-) Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций. :a_g_a:
А то, как вы понимете в данном контексте понятие "смириться" - так это продолжать стремиться к достижению желаемого, следовательно, опять же таки стремиться победить...
Мне вообще здесь видится логический тупик.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 00:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. :-) Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций. :a_g_a:

Нее...я тоже не думала искать в любви победу! Бегущая по волнам, я в широком значении о чувстве Любви говорила и в контексте удачи. То есть Любви не только к человеку, а к миру, Творению. Когда любишь-жизнь принимается такой, какая она есть и удача в Любви посещает чаще, потому, как не противостоишь миру- он не противоречит человеку. Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так... Возможно- логический и тупик, а иррациональный- путь) Я совсем не настаиваю :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 08:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так...
Афалина, я "победу" понимаю очень широко. для меня - это просто достижение наконец того, к чему стремилась, очередной цели. Равенство - да, всегда.. Смирение ? не знаю, не всегда, а только, когда обстоятельства нельзя переломить. Тогда - смирение и поиск нового пути.
Спасибо за обсуждение.))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Удача как религия мужчин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Афалина:
Цитата:
Потому, что препятствие тем сильнее воспринимается, чем выше степень ожидания результата.


Согласен. И А.Г. говорил о подобном в передаче про Ломоносова.
Однако, чем больше надеешься на свои силы, тем меньше боль от разочарования. Мне кажется вообще, если боль от провала присутствует, то это оттого, что человек изначально слишком положился на судьбу и на удачу.
Ведь собственные силы можно взвесить и реально представлять возможность успеха (не завышать её), а на судьбу придётся положиться, не будучи в ответе за неё настолько, насколь за себя.

А если наступит провал, человек сможет трезво оценить его причины, если обратит внимание на свои действия, и гораздо меньше, если будет вглядываться вовне.

Цитата:
Когда любишь-жизнь принимается такой, какая она есть и удача в Любви посещает чаще, потому, как не противостоишь миру- он не противоречит человеку. Равенство и смирение.


Вот это сродни тому же :-)
Да и как действительно мир не будет противостоять, если человек уже ему заведомо противостоит. Что ему останется делать.
Хотя и тут кто-то может восклицать, что всё как раз наоборот)))

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.067s | 19 Queries | GZIP : On ]