Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Осенний марафон http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=511 |
Страница 3 из 11 |
Автор: | Иван Журавский [ 22 сен 2010, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Да, Афалин Вот когму не хватало упражнения с мечом из тренинга "Оравдание любви" , чтобы воскликнуть : " Я ЕСТЬ!!!" и посеять в себе хотя бы семена решительности |
Автор: | Людмила [ 22 сен 2010, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Стихи и переводы - противопоставлены жизни как таковой. А жизнь как таковая - "суета сует и томление духа". Не хватает сосредоточенности на главном в самом себе, созерцательности - высшей точки ПОКОЯ. Да, Россия - не Япония. У нее , как давно известно, свой путь. Женщины в России всегда играли значительную роль. По сути мы давненько готовы к МАТРИАРХАТУ. И мужчины добровольно отдадут все свои полномочия ЖЕНЩИНАМ. Из серых кардиналов многие особы тогда перейдут сразу в КОРОЛЕВЫ. Нет - ЦАРИЦЫ. Жаль только,что тут не может не вспомниться пушкинская "Сказка о золотой рыбке". Женщина рвется управлять мужчиной - мать ( до пенсии), жена, любовница, секретарша... И НИЧЕГО хорошего от такого управления в итоге НЕТ. Но русский шарше ля фам имеет место быть. Мужчины же в России ВЫНУЖДЕНЫ воевать. Время от времени. И считают ВОЙНУ - школой жизни. Что парадоксально. Еще МУЖЧИНЫ иногда СТРОЯТ. Но редко. Бузыкин - жертва женской опеки. Она ,впрочем, отчасти спасительна. Володин сам был подвластен ТОЛЬКО женскому обаянию. Не мог противиться ИХ трогательности, нежности. Коготки-то обнаруживают себя не сразу. Не знаю. Не знаю. ВСЕГДА понимала Бузыкина . И 2тонула" в обстоятельствах вместе с ним. Фильм могу смотреть и пересматривать. Это НАСТОЯЩЕЕ искусство. Тонкое ,обаятельное и ПРАВДИВОЕ. Что редко. ЗЕМНАЯ. Защищу Варвару. Она ему...хм... ТОВАРИЩ. Мож, когда тоже ВЫРУЧИТ. Нет ? Да! И еще! Я оччень люблю, когда Бузыкин НЕ подает руки члену ученого совета. И когда он отчитывает нерадивого студента. День не проходит без чисто экзистенциального БУНТА. Бунта БЕЗ НАДЕЖДЫ победить. Вот эти экзистенциальные выходки ( в духе САРТРА) мне очень в фильме нравятся. На них - в ТЕ ВРЕМЕНА - были многие интеллектуалы обречены. Заметьте, Бузыкин - переводчик ИНОСТРАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. Она в период застоя - единственный источник радости и пользы для алчущего иСТИНЫ ума. Сорри за высокопарный слог. |
Автор: | N-Kognito [ 22 сен 2010, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Людмила, ваши тексты действуют на меня гипнотически. Их читаю, утопая в них, всё понимая и поддерживая, а потом, как будто очнувшись, думаю, да нет, не так. С вами невозможно не согласиться, даже когда невозможно согласиться. (Считайте комплиментом). Так вот я о том и пыталась сказать, что от нашего матриархата всё вот так как есть. Мне тоже нравится момент, когда он руки не подаёт, а ещё когда за грибами не идёт. Такие вспышки ВОЛИ. |
Автор: | Людмила [ 22 сен 2010, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Спасибо за комплимент. Он, правда, сомнителен. Неужто и виртуально ШАМАНЮ ? Эх... |
Автор: | Иван Журавский [ 22 сен 2010, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Люд!!! Мысль штука гипнотическая, вам ли не знать уважаемая, да еще когда доказательно, то вообще кранты, коль чужое слово выражает то, что высказать на можешь.или о чьл не заметил, казалось бы лежащее на поверхности. Ан, то ,что перед гдазами заметить сложнее всего.... А ведь точно, точно подметила... женская опека, Сам матерью одиночкрй воспитывался, правда у меня мать уникальная была в смысле только поддерживала всю жизнь |
Автор: | Таури [ 22 сен 2010, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Бузыкин слабый неуверенный в себе мужчина. Мало того что он сам не знает что ему хочется от этой жизни так ещё и своих "дам сердца" мучает, как говорится ни себе, ни людям. Мужчина должен быть мужчиной и отвечать за все свои поступки, отвечать за свою семью и быть опорой в ЛЮБОЙ ситуации. Жена должна быть уверенна что с ней сильный надежный мужчина. А в Бузыкине мы этого не видим. Вечно сомневающийся, им все манипулируют. Режиссер явно показал трагедию русского общества - отсутствие настоящих мужественных Мужчин. И только поэтому русским женщинам 20 и 21 века приходится брать на себя непосильную ношу главы семьи. И всем правдами и неправдами пытаться воспитать в своем неудачном муже настоящую опору и защиту. И у кого не получается, та , не понимая этого, ещё больше уничтожает в супруге мужественность своими придирками и провокациями на появление волевого решения. И когда под конец жизни уже понимаешь, что не дано тебе жить с настоящим мужчиной, начинаешь ему мстить за свои несбывшиеся надежды и обманутые ожидания.....И от этого становится ещё грустнее..... |
Автор: | Иван Журавский [ 22 сен 2010, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
http://www.vehi.net/vehi/index.html "Вехи" Сборник статей о русской интеллегенции, по мнению А.Г., объясняющий суть характера и поведения Бузыкина Чудесв. После полуночи Гребеншиков начал свою музыкальную передачу на том же канале с разговора о интеллегенции, процитировав кое что из "Вех" как был продолжая разговор только только начатый Данилиным в конце передачи "....Мы составляем пробел в нравственном миропорядке" цитата из Бердяева. Кстати, по его же утверждению интеллигенция как таковая это целиком и полностью русское явление |
Автор: | Селена [ 22 сен 2010, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич. Только вот никак не соглашусь с Вашим первым утверждением, что Вы видите в Бузыкине себя. Ну вот неправда это. Вы добрый и понимающий, но мягкотелым и легким, как пинг-понговский шарик, Вас никак не назовешь. Рядом с Вами уверенность обретаешь. Даже на расстоянии чувствуется уверенность,... именно ее Вы нам и передаете. А у Бузыкина ее нет. Нет уверенности в праве на собственный, а не чужой выбор, на собственный, а не чужой поступок. Да, трагедия нашей интеллигенции. Это правда, к сожалению, правда. Понимать научили, а оставаться собой при этом, нет. Вот и получается студень какой-то бесформенный. Ну правда, ну простите все, кто любит Бузыкина. Мне рядом с ним,... с такими как он,... неуютно очень, ненадежно как-то. Собственная беспомощность возрастает в геометрической прогрессии. Опереться в таком человеке не на что. Очень близко рядом с таким человеком быть не хочется. Лучше на расстоянии. |
Автор: | Людмила [ 22 сен 2010, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Передача ,на мой взгляд, получилась очень неровная. Не без противоречий. Вопрос о Бузыкине оказался непростым : кто он ? почему так или иначе себя в нем узнаем или обязательно сталкивались с такими,как он ? Соглашусь, что А. Володин писал трагиКОМЕДИЮ ( а не только одну ТРАГЕДИЮ ) советской интеллигенции. От РУССКОЙ к тому времени осталась , может быть, только ВНЕШНОСТЬ и некая генетическая предрасположенность к рефлексии. Вопрос обширнейший,чего говорить - судьба интеллигенции в России. Бузыкин, пожалуй,один из последних ее представителей. Виктора Зилова и Макарова из "ПОЛЕТОВ" интеллигенцией не назовешь. Они - технари. Инженеры на 105 рулей заработка в месяц. Но это так. К слову. Трагедия ПОНИМАНИЯ - это неплохо сформулировано Вами, Александр Геннадьевич. Значит,опять "горе от ума"". И мягкое сердце. По сути, тряпка. Отсюда - мимо жизни!мимо ее реального ВЫЗОВА. И тогда. И - сейчас. Что нужно,чтобы исправить положение ? По передаче - ЛЮБИТЬ САМОГО СЕБЯ прежде,чем пытаться ПОНИМАТЬ ДРУГИХ ( и сочувствовать им хотя бы ПАССИВНО, с ущербом для себя и сомнительной пользой для НИХ). Если Бузыкин - вдруг! - начнет ЛЮБИТЬ САМОГО СЕБЯ, то ему этого никогда не простят. Он станет объектом жесткой критики. Его попытаются ранить. И даже "убить". Чтобы ТАКОЙ способный милый человек еще и СЕБЯ ВОЗЛЮБИЛ ? О! нет! Так он СЛИШКОМ далеко пойдет! А пойти-то хочется далеко ВАРВАРАМ. Засчет мягкотелости и податливости именно Бузыкина. Хорошо говорила ДАМА - о том,что ОН НЕ МОЖЕТ проявить свою САМОСТЬ. И потому ему трудно. САМОСТЬ и интеллигентность редко совместимы. Но только САМОСТЬ способна любить СЕБЯ и ЗАБЫВАТЬ о нуждах других ( от народа до товарища). Таков КЛИМ САМГИН. У Горького. В фильме ( гениальном) Андрей Руденский играет ТРАГЕДИЮ Клима. Именно потому,что ЦЕНИТЬ ТОЛЬКО СЕБЯ в условиях русской действительности невозможно. Один у нас в поле не воин. Куда ни кинь в разговоре об интеллигенции - клин. И - Клим ( каламбур). Но ведь Бузыкин - это немножко и пастернаковский интеллигент Живаго, любящий ОДНОВРЕМЕННО двух женщин, безвольный, обаятельный, талантливый...Спасенный в итоге ЧУДОМ. С Бузыкиным ЧУДЕС не произойдет ни при каком раскладе. Именно - "каким ты был, таким ты и остался". Бег на месте. "Общеукрепляющий" Как пел уже ВЫСОЦКИЙ. Есть над чем думать. Хотя,видимо,найдутся и ПРОСТО АНЕКДОТЫ на эту тему, все СРАЗУ и по-народному С ЮМОРОМ объясняющие. Спасибо ЗВОНИВШЕМУ ,меня процитировавшему. Аж, дух захватило от неожиданности. Прозвучало категорично. Но от мысли про ПРОЦВЕТАЮЩИЙ матриархат ( помимо, может быть, СИЛОВЫХ СТРУКТУР) я не отказываюсь. |
Автор: | Danilin [ 22 сен 2010, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Провел бы. второю передачу - на тему: как совмещается в Бузыкине рефлексия, ответственность и бегство от рефлексии и ответственности - по моему, у нас подобное совмещение абсолютно естественно... только звонков не будет, значит и передачи не будет. |
Автор: | Афалина [ 22 сен 2010, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Эх, Александр Геннадиевич, ничего от Вас не утаишь! Всё равно правильно понимаете) Что есть,- то есть...Не приятно всматриваться в этот фильм, - очень похоже, и близко от Андрея Бузыкина до своего собственного состояния (по характеру, во всяком случае), согласна с Ольгой, звонившей в эфир. Поэтому трудно себя заставить что-то здесь анализировать,- снова туда-же окунаешься и по кругу Почему же это только мужской стереотип или свойство интеллигенции? Мне чувствуется что совсем не только... А про передачу...ну нельзя так, Александр Геннадиевич!...Извините Она одна из единственных) в своём роде. Подобных лично я не знаю. А вот развлечений полным полно везде, особенно сопровождаемых "популярной русской музыкой". У Вас единственный оазис. Будьте добры, не губите его! Спасибо! |
Автор: | Иван Журавский [ 22 сен 2010, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Люд, я просто не мог не процитировать, жаль, что ты стесняешься эфира. Расшифроваться не хочешь, как некоторые? Ты мне скажи вот что, как просмотрелось то, что лежит еще ближе, а именно его принадлежность к тому слою о котором бывший властитель умов советского народа, столь нелестно, как ты помнишь, отзывался? Может, плешивый в чем то был прав в своем определеии, коли уж так повернулся разговор?? И еше из Высоцкого, там,где он про колею из которой не выбраться, раз уж попал туда И действительно куда, если колея глубокая и силов хватает только на то, чтобы бежать по ней, а не в тобой выбранном направлении |
Автор: | N-Kognito [ 22 сен 2010, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Ну, нет. Доктор Живаго как раз был интеллигент и действительно любил. А этот так, пользовал. Тьфу на него, не хочу больше о нём говорить. |
Автор: | Иван Журавский [ 23 сен 2010, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Danilin писал(а): Провел бы. второю передачу - на тему: как совмещается в Бузыкине рефлексия, ответственность и бегство от рефлексии и ответственности - по моему, у нас подобное совмещение абсолютно естественно... только звонков не будет, значит и передачи не будет.Один опыт уже был, стоивший, по всей видимости, хорошего стресса Второй можно провести, вероятно, только с помошью, имеющих желание форумчан сделать заказы на звонки из студии на продолжение передачи о Бузыкине, и когда наберется таких заказов в ЛС ведушему программы достаточно для передачи, тогда можно и рискнуть .. Я за свой заказ ручаюсь, кто следующий? К чему действительно подставляться, если даже коллеги по студии, столь критично воспринимают тон и характер передач |
Автор: | Людмила [ 23 сен 2010, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Как знать - это я про любил и пользовал. С Живаго тоже не все идеально. Просто ТАМ опять же тема Христа была. И освЯщала все мотивы.И брак освЯщала. И грехом томила. А тут - и в ПОМИНЕ нет. Опять, же напрашивается мысль о перерождении русской интеллигенции в безбожно суетную советскую . Московско-ленинградского образца периода застоя. Нави! Так это ты , дружище, звонил ! Бог мой! Какой у тебя голос бодрый! Оказывается... Спасибо,значит, я тебе лично должна сказать ? Благодарю. Да, и Высоцкий - туда. По моему убеждению, к концу 50-х годов исторические перспективы с оттепелью-то открылись. И сил МУЖСКИХ не оказалось для их полноценного осуществления. И это повлекло серьезный КРИЗИС. Общественный. И лично КАЖДОГО. Как бы это КАНДОВО ни звучало. Александр Геннадьевич! Может быть,просто поговорить о РЕФЛЕКСИИ. Или (НЕ) видении человеком самого себя со стороны ? Спасибо. |
Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |