Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 06:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:10
Сообщения: 6
Экстрагантная одежда- это самовыражение и душевное состояние личности. Вчера видел девушку с зелеными волосами. Может у нее не хватает фантазии на то, как она может выглядеть, чтоб выделиться из толпы? Ей возможно также не хватает простого внимания.

_________________
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и
трагедия для тех, кто чувствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:33 
Я обещала дать ссылку на статью «Земледелие – Дар жрецов», в этой статье говорится о преимуществе «собирательства», над «земледельческим образом жизни», о том, как эта деятельность и деятельность виноделия внедрялась в людские сообщества. О том, что популярность «вина» и «пива» зиждется на определённой мифологической культуре. На мой взгляд, эта культура не канула в прошлое, она снова и снова возрождается силами современных средств массовой информации, усилиями многих людей, которые выбирают «пивной», «винный» образ жизни, и поддерживают эту пагубную мифологию.

Я не уверенна, нужно ли опубликовывать здесь большую цитату, но рискну, хотя эту тему и затрагивала книга "Человек зависимый", но я в ней хуже ориентируюсь. Цитата:
«Но с какой именно целью «боги», зная все негативные моменты этого перехода, могли «подарить» людям не просто земледелие, но и в наиболее «трудном» его варианте - зерновом, да еще и в «каменном» примитивном варианте его индустрии? Ввиду сказанного Анастасией о целях жрецов, можно прийти к выводу, что земледелие в таком виде было придумано и внедрено ими как один из способов торможения мысли человечества, направления её по ложному пути, с тем чтобы управлять людским сообществом, оторвать его от совершенных божественных творений, от совместного творчества. Заодно внушить ему, что он создан «богами» для услужения им, для тяжелой работы, а не совместного творчества. И у них это получилось:
«Тот факт, что человек был создан богами в качестве своего слуги, вовсе не казался древним людям странным или особенным. В добиблейские времена почитаемое божество именовалось «Господином», «Сувереном», «Царем», «Правителем», «Хозяином». Слово же, которое традиционно переводится как «преклонение» - «авод», - на самом деле имеет значение «труд», «работа». Древний человек отнюдь не «поклонялся» своим богам - он на них работал». (З.Ситчин, «Двенадцатая планета»)
Практически везде «боги» требовали от людей жертвоприношений, и вместо «рабского труда» на «богов» предусматривалась определенного рода «дань», что ассоциируется с заменой рабовладельческих отношений на феодально-крепостные.
Чаще всего в перечне жертвоприношений выделяются («отдельной строкой») напитки, вызывающие алкогольное или легкое наркотическое опьянение. Согласно египетской мифологии, поскольку у Осириса был особый интерес к хорошим винам, «он специально обучил человечество виноградарству и виноделию, в том числе сбору гроздей и хранению вина».
В Индии люди «кормили богов вегетарианской пищей. Только в особых случаях в жертву им приносили животных. Чаще всего пищу богов составляли аналоги современных лепешек, блинов, клецок из пшеничной или рисовой муки. Поили богов молоком и напитком Сомы, который, как полагают специалисты, обладал наркотическим действием» (Ю.В.Мизун, Ю.Г.Мизун, «Тайны богов и религий»).
В ведийском ритуале жертвоприношения напиток сома занимает центральное место, являясь одновременно и богом. По количеству посвященных ему гимнов его превосходят только два бога - Индра и Агни, которые и сами были тесно связаны с этим божественным напитком.
Принимая дары и подношения от людей, «боги» не выбрасывали их, а потребляли в неимоверном количестве. Пристрастие «богов» к спиртным и хмельным напиткам прослеживается в мифах всех древних цивилизаций.
Так, шумерские «боги» щедро угощают друг друга пивом и алкогольными напитками. Это было не только средством снискать чье-то расположение, но и способом снизить бдительность другого «бога», чтобы, напоив его до бесчувствия, украсть у него то «божественное оружие», то атрибуты царской власти, то некие могущественные Таблицы Судеб... В «крайних» случаях боги спаивали своих врагов, чтобы их убить. Также при решении вопросов чрезвычайной важности боги нуждались в алкоголе. Вот, например, как описывается ход принятия решения о передаче верховной власти богу Мардуку перед лицом устрашающей угрозы со стороны богини Тиамат: «Они [небесные боги] беседовали, рассевшись на пиру. Они ели праздничный хлеб, вкушали вино, увлажняли свои трубки для питья сладостным хмелем. От крепкого питья их тела разбухли. Они крепли духом, пока тела их никли» («Энума элиш»).
Это же характерно, например, для Индии. «Индра пьян, Агни пьян, все боги захмелели», - говорится в одном из гимнов. А бог Индра вообще славился своим ненасытным пристрастием к опьяняющему напитку - сома, который избавляет людей от болезней, а богов делает бессмертными.
С этих позиций легко объяснимым становится факт окультуривания, например, винной ягоды в Передней Азии - культуры, которая, с одной стороны, требует просто-таки неимоверных усилий по уходу за ней, а с другой - служит, в основном, для виноделия. Использование винограда для утоления голода в «сыром виде», в виде сока или изюма составляет столь ничтожную часть, что вполне может считаться лишь «побочным исключением».
Но было бы странным, если бы люди только обслуживали «богов». Человек не мог устоять перед соблазном попробовать «божественный напиток»,испытать эйфорию при употреблении спиртных напитков. Это также повышает значимость и привлекательность достижения конечного результата земледельческой деятельности. Для достижения магического или религиозного экстаза, состояния транса до сих пор во множестве ритуальных обрядов и действий используются вещества, вызывающие легкое наркотическое или алкогольное опьянение. В таком состоянии люди ощущают себя приближенными к богам, приобщенными к их таинству и могуществу. Даже если относить подобный эффект лишь к иллюзии, все равно он дает мощный дополнительный стимул к деятельности, позволяющей достичь на конечном этапе причастности к божественному, пусть хотя бы и иллюзорной.
Однако люди не обладали навыками и культурой потребления алкоголя, что явно приводило к злоупотреблениям. Вследствие этого «боги» вынуждены были бороться с негативными побочными явлениями своего «дара». Например, Виракочи под именем Тунупа (в области Титикаки) выступал против пьянства да и в других мифах, злоупотребление людей алкоголем не одобряется «богами».»
Бородина Татьяна
Полностью эту статью можно скачать на сайте http://ridnazemlya.org.ua/aticles/contents.htm в столбике слева


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 13:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Собственно да,… вино-пиво знаковый символ для души,… для нашего сознания. Именно поэтому так работает пивная реклама, не было бы этого соответствия символа внутренней духовной потребности, ничего бы нельзя было внедрить. Рекламщик просто обязан быть хорошим психологом, чтобы манипулировать сознанием тех, кто не собирается задумываться о себе.
Пиво в нашей культуре соответствует вину в западно-восточной. Просто виноград в наших широтах не растет, зато есть хмель. И дают эти напитки иное состояние сознания… хмельное, опьяняющее… Ну, а кто и на что это состояние использует – это от каждого конкретного человека зависит.
Вино было символом жизненной силы, духовного благословления, спасения, радости, исцеления, преображения. Считалось, что оно имеет таинственную способность – изменять людей. Это был некий путь открытия чувства. Не зря у нас есть пословица: что у трезвого на уме, у пьяного на языке. Вот это что,… то, что было на уме, выходило наружу.
У Омара Хайяма есть рубаи

Винопоклонникам – рассветы и цветы.
Сокровища - в сердцах, а кошельки - пусты.
Нас от незнания не знания спасают,
А постижение всеобщей красоты. (пер. Голубев И.А.)

Впрочем, здесь не о вине и не о любимым мной Хайяме… (Александр Геннадиевич, если будет программа о Хайяме, я позвоню обязательно). :smu:sche_nie:
Вот это самое состояние,... постижение всеобщей красоты,... и ассоциируется с хмельными и алкогольными напитками, в нашей культуре с пивом. И собственно дальше этой ассоциации чаще всего ничего не идет. Пиво воспринимается как эта самая потребность постижения красоты и заменяется им. Вкупе с экстравагантной внешностью вполне себе участие в дионистической мистерии… в некоем урезанном виде…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:10
Сообщения: 6
Хотелось бы в общем дать определение слову- Экстравагантный
.
Экстравагантный
(франц. extravagant) - необычный,
причудливый, несоответствующий
общепринятым обычаям, нормам, моде

_________________
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и
трагедия для тех, кто чувствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:10
Сообщения: 6
Так-же экстравагантная мода,
особенно среди молодежи, начинается с
прически, вспомним панков, хиппи и др. Это
резко выделяет их на фоне других людей.

_________________
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и
трагедия для тех, кто чувствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Не знаю. Мне кажется, что экстравагантная мода самим её носителям не представляется чем-то экстраординарным, а просто подчёркивает принадлежность к некой субкультуре.
Тех же готов или эмо, допустим.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Сегодня присмотрелась к студенческой молодежи.
Одеты по-разному. Преобладают джинсы и разного рода "навороты" сверху. Жилетки, шарфы, яркие вязаные вещи... Обязательны фишки и приколы : бусики, браслетики, колечки... Прически "дикие" : африканские косички, нулевки, выстриги разные. Крашеные. Особенно юноши. Рыжие - блондины. Чувствуются, что о прическах,небрежных на вид, заботятся особо. Есть те,кто одет "по фирмЕ".Но таких мало. Дорого все-таки. Есть и откровенные "совки". Простенькие джинсы или мятые брючки, не чищенные неделями ботинки ( у ВСЕХ,кстати, обувь принципиально НЕ чищена ,но у модников при этом есть КАБЛУКИ,ПЛАТФОРМЫ, ШНУРКИ ). Особо выделяются ЖЕСТКИЕ "солдатские" БОТИНКИ, САПОГИ - "казанки" (так кажется).Но мода на них проходит.
Девочки :ki_ss: редко ходят в платьях. Много декольтированных особ. Очень короткие юбочки, в обтяжку. Лосины. Много дещевенькой,но со вкусом подобранной бижутерии.
Одежда уподобляется КОСТЮМУ. Знаковая по сути. Узнают друг дружку по "фенечкам", "фишкам"...
Раньше больше было РИТУАЛЬНОСТИ ...Теперь по НИМ не скажешь,что начитались Кастанеды.
Просто - прикольно ТАК ходить.
Вызова ОБЩЕСТВУ :)-(: нет и в помине. Просто - субкультура. :sh_ok: По-другому одеваться не привыкли и не будут.
Мало педантов,но встречаются. Костюм, белоснежная рубашка, галстук. Будущие "белые воротнички"? Или заботливая мама ?
Курят открыто. Юноши и девушки. Открыто обнимают друг друга. Целуются. Такие отношения не осуждаются. Им - ИМХО - завидуют.
Любят кофе . Пьют пиво. Предпочитают нормальной еде - пиццу.
ХУДЕЮТ. Очень качественно и результативно. Одни косточки! Это - красиво ! Полных почти нет. А если есть - то СТРАДАЛЬЦЫ, Комплексуют. Одеваются ЯРЧЕ остальных.
Да! МАНИКЮР! НарОщенный. Очень красивый. Европейский. На зависть уже преподавательницам.
Свободны. Без комплексов. Любят слово - НАСИЛИЕ. Ухмыляются на слово - ЛЮБОВЬ. Но по глазам видно - ждууууууууууут. Люди. Наши дети и внуки. Любимые!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 19:04 
Это где так одеваются? Какой город и какой ВУЗ?
Изображение
МГТУ им Баумана. КАК-то так. :-)http://pr.bmstu.ru/?p=3382#more-3382


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Видит Бог, хотела, очень хотела оставить свое сообщение на автоответчике, связь подвела, не знаю в чем дело... Попыталась сформулировать свои мысли в тексте

Тема передачи:Мода на экстравагантную одежду, внешность и почему подобный вид сочетается с пивом в руках.

Первая часть темы мне очень близка т.к. я и молодежь, и одеваюсь, если не экстравагантно, то по крайней мере необычно: замысловатые причудливые формы, необычные цвета. Хотя... если попытаться понять, что такое экстравагантность в сравнении, к примеру, с оригинальностью, то становится виден некий контраст: экстравагантность, как нечто основанное на противопоставлении т.е. само по себе не самостоятельное, но зависящее от характера объекта противопоставления, и оригинальность, как термин подразумевающий качество, существующее само по себе, оно изначально, самобытно и идет от неких внутренних побуждений, от искренности желаний.
Что же касается второй части темы... жизнь меня часто сводит с людьми умными, талантливыми, молодыми, экстравагантными и с пивом в руках. Они любят собираться вместе у кого-нибудь на даче, поближе к природе, смотреть на закат, обнимая девушку, дуя из горлышка все тоже пиво и улавливая слухом еле слышные аккреция рок-н-рола... на следующий день они проснуться, дай бог около обеда, уедут в пыльный суетящийся город, снова будут выделяться из толпы, доказывать всем, что эти все неправы, а может ничего вовсе и доказывать...
на шее красные шарфы, в глазах революция, в руках пиво. Вот такие они, герои нашего времени.
Понимаю, что они хотят чего-то большего, необычного, нового, хочу и я...
В песне у В.Цоя кажется есть такие слова - в наших сердцах дух перемен. А мне, как балласт к этой строчке всегда вспоминается мысль Булгакова, что разруха не во внешнем мире, разруха в умах людей.
Вот сморю я на этих людей и вижу замытую пивом память о прошлом: веках, войнах, ранах, революцию, которая к сожалению, только в глазах, а красный шарф давит шею так, что она уже посинела...

Эх, и все равно чувствую, что не дописала что-то очень важное для понимания, может когда-нибудь научусь выражать свои мысли максимально кратко и доступно...

Да, пока писала сообщение, вспомнила звонок одной радиослушательницы в передаче о лени, кажется она говорила о людях, которые ленясь хотят подражать великому. Я наблюдала подобное поведение и у людей, моих знакомых, о которых говорила выше.

А со связью я обязательно "разберусь", я надеюсь быть полезной, надеюсь.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Людвиг Бинсвангер писал(а):
Человеческое существование проецируется в измерениях широты и высоты[1]; оно не только движется вперед, но и поднимается вверх. Поэтому в обоих отношениях человеческое существование может слишком далеко зайти, стать экстравагантным.[...]
Ибо только там, где отсутствуют communio* любви и сотmunicatio** дружбы и где простое взаимодействие и общение с "другими" и со своим собственным я становятся исключительным на правлением нашего существования, только там высота и глубина, близость и отдаленность, настоящее и будущее могут иметь такое важное значение, что человеческое существование может зайти слишком далеко, может достичь конечной цели и сейчасности, откуда нет хода ни вперед, ни назад. В таком случае мы говорим о переходе в экстравагантность.

Это может быть экстравагантная "идея", иде ология (идеологии экстравагантны по самой своей сути), экстравагантный идеал или "чувство", экстравагантное желание или замы сел, экстравагантное притязание, мнение или точка зрения, простая "прихоть" или экстравагантный поступок или проступок.

Во всех этих случаях "экстравагантность" обусловлена тем фактом, что Da sein "застряло" в одном определенном эмприческом местоположении [Er-Fahrung], когда оно уже не может, используя выражение Гофмансталя[7], "свернуть свой лагерь", когда оно уже не может вырваться оттуда. Лишенное communio и communicatio, Dasein уже не может расширять, изменять или пересматривать свой "эмпирический горизонт" и остается привязанным к своей "узости", то есть четко ограниченной позиции. В этом отношении Dasein оказывается "застревающим" или упорствующим, но еще не эк­стравагантным***, ибо дополнительной предпосылкой экстравагантности выступает подъем Dasein на высоту большую, чем та, что соответствует широте его эмпирического и интеллектуального горизонта, то есть другими словами, непропорциональное соотношение высоты и широты.


(подробнее текст статьи здесь: http://kosilova.textdriven.com/narod/studia/verstiegenheit.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:24
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
каждый преследует свои цели выбирая тот или иной стиль одежды, либо соотвествие какой либо субкультуре, либо соответсвие моде, либо, что чаще встречается, показать себя перед противоположным полом. Каждая цель имеет свое право на существование, и не надо пытатться кого то понять, нынешнему поколению тоже кажуться странными меховые шапки и прочие части одежы которые были в 80 90 годах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Deniska писал(а):
Каждая цель имеет свое право на существование, и не надо пытатться кого то понять, х


Форум как и передачи преследуют именно цели понимания

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:24
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
вы ищете смысл в смысле....как можно понять цель


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:24
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
цель это и есть то что направляет людей, будь то выделиться, или другое... другой вопрос, есть люди который ничего в этом не смыслят, смотрят на других, и пытаються повторить, не зная какие цели приследуют другие. есть очень интересные люди, которые одеваються необычно, которые придерживаються какого то своего внутреннего мира, такие люди мне очень милы, наприме люди с дредами, или напротив, олд скулл так называемый, которого придерживаеються многие танцоры направления брейк данс, они вызывают интерес, но не значит что если есть дреди значит человек убиваеться травкой и прочим, а молодеж только пьет пиво и колется, попробуй на пьяную голову сделать то что творят на танцполе люди, там физической силы немеренно надо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Для самой удивительно, но вот отчего-то никогда не испытывала стремления к экстравагантности. Броские элементы внешнего стиля обращают на себя всё внимание, но по ощущению это не будет проявлением себя, а скорее получится карикатура на себя, отражение в кривых зеркалах. Отсюда оттенок недопонимания и противоестественности субкультур. За всей оболочкой живёт не пустота. Очень часто-интересная личность. Наверное-неспособность взглянуть в себя по-другому и увидеть отличие, которому совсем не требуется набор особенных искусственных внешних признаков. И, зная людей, проявляющих себя подобным образом, могу сказать, что ну и не всё так плохо.

Со временем суматоха эта "переваривается", и многие становятся вполне состоявшимися людьми. Самый период "накала" развития и бури взаимодействия внутреннего состояния и внешнего мира, покрывает телесную оболочку "наскальным рисунком". Как будто человек пытается стать частью бесконечной истории и в этом порыве донести (запечатлеть) значение своей индивидуальности перед лицом всех поколений и времён. И, не знаю, то ли со временем понимает, конечность, временность существования своего способа самовыражения и уходит от него...А среди тинейджеров...как же это заметно! Отдельный мир, микромир взрослых людей, и впечатление такое, что полная аналогия "взрослых" проблем. Но что-то заставляет ощущать различие. Чувства любви, ревности, преданности и ненависти, безмерная самостоятельность, полная ответственность... только другая, какая-то лоснящаяся, глубоко болезненная и не та. Мучающая душу, а не живая. Вырывающаяся нестерпимой энергией где-то мимо сознания и мимо способности выявлять тонкое. И весь всплеск сразу выливается в краску (цвет одежды, яркость стиля, пирсинг...).
А на самом деле они добрые, светлые и хорошие люди, почти все и всегда.

Эльмира, ну и классные ж у Вас собеседники! :co_ol: :-) И правда сколько ж в зрителе живёт предрассудков и схем. Увидишь экстравагантный вид-сразу впечатление складывается...Что поделаешь-эх, стереотип. А посмотреть-то иначе как- вот бы чему учиться нужо)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 18 Queries | GZIP : On ]