Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
2010.10.06. Сергей Есенин
http://www.4shared.com/audio/fso70EqN/_ ... 6____.html

Сегодня 3 октября исполняется 115 лет со дня рождения, пожалуй, самого национального русского поэта С.А. Есенина.
Предлагаю обсудить творчество данного поэта и процитировать у кого какие любимые строчки из его стихотворений.

"При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым —
Самое высшее в мире искусство."

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 08:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Мне ВСЕ у Есенина нравиться. У него в каждом стихотворении душа. Я его так и воспринимаю - душой - душу. И обсуждать и анализировать мне его не хочется. :smu:sche_nie:
Могу сказать, что именно его стихи помогли мне выйти из депрессии и восстановить душевное равновесие после первой любви. Это само по себе дорогого стоит. Для меня это поэт для души.

Памяти Сергея Есенина

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aesFT4LId-4[/youtube]


"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
... ... ...


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oAROfVPABzI[/youtube]

____________

"Отговорила роща золотая
березовым веселым языком
И журавли. печально пролетая,
уж не жалеют больше ни о ком..."

... ...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K9wsnm2IBcQ[/youtube]

Можно бесконечно приводить стихи и чудесные песни на них...

"Клен ты мой опавший, клен заледенелый,
Что стоишь, нагнувшись, под метелью белой..."

....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LudY1ckk1mc[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Yd7EwAMhm-U[/youtube]


......................................

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
tp писал(а):
самого национального русского поэта С.А. Есенина.


Судя по зачину темы у автора имеется некий измерительный инструмент, которым он измеряет степень этого самого "национального русского" и что не подходит под мерку уже не национальное и не русское.
Счастливчик, однако наш автор, везт же людям иметь такой измерительный инструмент, а я то по простоте своей думала, что истинная поэзия не имеет особого отношения ни к национальности, ни к русскости. Век живи - век учись....
Только ведь обиделся бы, наверное, покойный, мир праху его, если б узнал, что его почитают только как национального поэта, ибо истинный поэт не имеет национальности он достояние человечества, а не нации, если он поэт конечно, Поэт с большой буквы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 10:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
p-polya писал(а):
tp писал(а):
самого национального русского поэта С.А. Есенина.

Судя по зачину темы у автора имеется некий измерительный инструмент, которым он измеряет степень этого самого "национального русского" и что не подходит под мерку уже не национальное и не русское.
Счастливчик, однако наш автор, везт же людям иметь такой измерительный инструмент, а я то по простоте своей думала, что истинная поэзия не имеет особого отношения ни к национальности, ни к русскости. Век живи - век учись....
Только ведь обиделся бы, наверное, покойный, мир праху его, если б узнал, что его почитают только как национального поэта, ибо истинный поэт не имеет национальности он достояние человечества, а не нации, если он поэт конечно, Поэт с большой буквы

А я согласна с tp.
Сначала - национальный, а потом "безнациональный". Это как сложится. Но "национальный" - уже само по себе ОЧЕНЬ много. И особенно, если поэт каким-то, ему одному ведомым образом, выразил невыразимое, неназванное, что есть в душе его народа.
Не знаю , как С.Есенина, но вот Пушкина не в состоянии адекватно перевести, поэтому его другие народы не воспринмают. Значит есть нечто, что отличает душу того или иного народа, что выражается в том числе и через национальные особенности языка.

Старая байка о русском романсе "Отцвели уж давно хризантемы в саду..." Говорят немцы премного удивляются - о чем же здесь печалиться? Ну отцвели, так отцвели, осень ведь пришла ... :ne_vi_del:

Лично для меня "национальный поэт" это поэт выражающий особенности души родного народа.
(И для определения национальный поэт, не нужно никакого "измерителя", дело не в акте "измерения", а в чувствовании).

Почему вас, p-polya, это задевает - непонятно. :nez-nayu:
У каждого есть национальность. Вот когда будет всеобщее смешение народов, когда будут стерты все особенности национальных характеров и языков - вот тогда только можно будет опустить слово - национальный, да и то, применительно к тому неведомому времени, а не к истории.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Бегущая по волнам писал(а):
Не знаю , как С.Есенина, но вот Пушкина не в состоянии адекватно перевести, поэтому его другие народы не воспринмают. Значит есть нечто, что отличает душу того или иного народа, что выражается в том числе и через национальные особенности языка.


Переводчик любой национальности может подтвердить, что адекватный перевод любого сколь нибудь значительноо поэта с одного языка на другой невозможен,
Касается это Пушкина или Шекспира не имеет значения и дело тут не столько в национальном духе, сколько в особенностях языка то или иной нации.
Мы не знаем Шекспира, если не прочли его в оригинале. Тот Шекспир, которого мы знаем - это Шекспил Лозинского, Шепкиной-Куперник, Маршака, Пастернака... Так что ваш пример с Пушкиым очень хилый аргумент. С переводом Пушкина Бродским англоязычные теперь имеют хотя бы более адекватное представление о нем, но не более, как и мы о Шекспире, Байроне, э.Лире, Китсе, Милтоне и т.д.
Для адекватного перевода нужен адекватный поэту талант переводчика, что является и являлось редкостью в истории литературы

Какая прелесть Р.М.Рильке на немецком . Музыка ритма и смысла . И какое убожество русские переводы за редким исключением, когда за дело брался мастер. И не потому что Рильке так уж национален, он то как раз наднационален, а потому, что нет блестящего владения языком и дара РИльке у переводчика...

А то касается "самый русскй национальный поэт" то подобные утверждения самый обыкновенный русский фашизм. Мол вот этот более русский, а этот менее, этот более национален, этот менее.....
ЕСЛИ ПРИмЕНЯЕТЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ, ЗНАЧИт НА ЧТО-то ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ. НА ЧТО? НА ИСТИННОЕ ПОНИМАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО? На основе чего ? Пролетарского сознания, классовой солидарности или острого обоняния?
Вам кто мандат выдавал , чтобы определять вот здесь национальное, а здесь нет? Национал-социалисты такой мандат выдали себе сами, а ваш мандат меня тем более как то не убеждает...


Последний раз редактировалось p-polya 04 окт 2010, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 11:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Различие переводов А.Пушкина и В.Шекспира (Байрона, etc.) в том, что мы худо-бедно по сравнением с оригиналом (вероятно) понимает и ценим Шекспира. А Пушкина - не понимают и не принимают.
Пример с переводом Пушкина, я привела просто так, а не как аргумент, может быть как одну из возможных иллюстраций, но не как доказательство.

Мне не нужных доказательства, чтобы считать одного поэта национальным русским поэтом, а другого, пишущего на русском языке - не считать. Выбор делает душа. Именно она, а не какие-то умозрительные доводы, заносит отдельных поэтов в список национальных.

У каждого народа есть национальные поэты.
И есть более или менее адекватные их переводы.

Вы вероятно отрицаете национальные особенности характера? Архетипов?

И если мне нравится Байрон или Шекспир, или еще кто, это не мешает мне их считать национальными поэтами своих народов, их гордостью.

Я думаю, относительно Сергея Есенина, вы можете придерживаться собственных взглядов на национальную русскую природу его творчества. Принимать такую трактовку или не принимать. Впрочем, как и каждый из нас.

_____________________________________________________________
Ваши дописанные позже моего ответа на ваш пост выпады про фашизм оставлю без внимания, я их не принимаю. И как говорится в одной буддистской притче: "Свое забирайте себе".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 04 окт 2010, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
p-polya писал(а):
tp писал(а):
самого национального русского поэта С.А. Есенина.


Судя по зачину темы у автора имеется некий измерительный инструмент, которым он измеряет степень этого самого "национального русского" и что не подходит под мерку уже не национальное и не русское.



Так и исчезают целые нации и народы, когда исчезает представление о собственной культуре и она сливается с макдональдсами. Надеюсь, Вы ещё в состоянии отличить национальный русский тот же самый трактир от нерусского макдональдса.

p-polya писал(а):
Счастливчик, однако наш автор, везт же людям иметь такой измерительный инструмент, а я то по простоте своей думала, что истинная поэзия не имеет особого отношения ни к национальности, ни к русскости. Век живи - век учись....


Век учиться необязательно, достаточно было заглянуть хотя бы один раз в учебник по литературе. Там обычно иностранных поэтов и писателей выделяют отдельно под словом "зарубежные".

p-polya писал(а):
Только ведь обиделся бы, наверное, покойный, мир праху его, если б узнал, что его почитают только как национального поэта, ибо истинный поэт не имеет национальности он достояние человечества, а не нации, если он поэт конечно, Поэт с большой буквы


Откуда у Вас такие познания, чтобы было бы с Есениным? Это мне напоминает советский учебник литературы, где рассказывалось, как поэт радовался появлению тракторов в деревне и более современный, где говорилось о плохом отношении поэта к тракторам, нарушающим сельский уклад. И опять же Вы решили, что только как национального. Кто мешает ценить Есенина в Европе как русского национального поэта?

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
p-polya писал(а):

А то касается "самый русскй национальный поэт" то подобные утверждения самый обыкновенный русский фашизм. Мол вот этот более русский, а этот менее, этот более национален, этот менее.....
ЕСЛИ ПРИмЕНЯЕТЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ, ЗНАЧИт НА ЧТО-то ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ. НА ЧТО? НА ИСТИННОЕ ПОНИМАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО? На основе чего ? Пролетарского сознания, классовой солидарности или острого обоняния?
Вам кто мандат выдавал , чтобы определять вот здесь национальное, а здесь нет? Национал-социалисты такой мандат выдали себе сами, а ваш мандат меня тем более как то не убеждает...


Поражающая глупость, хотя, может быть, обыкновенная невежественность, которая лично мне наносит оскорбление.
Во-первых, Вы позволили пропустить, одно из ключевых слов, пожалуй, которое в данном случае выражает мнение автора. Во-вторых, Вы явно не представляете, что такое фашизм. Смешивать национальное самосознание с фашизмом верх абсурда.

В мире огромное количество государств, созданных по национальному признаку. Только лишь в составе России 21 национальная республика и одна национальная область. А иногда в местах пересечения культур архетиктурные творения построены под влиянием этих культур. И тогда исследователи выясняют в своих трудах, что в этом здании от русской культуры, что от белорусской, что от украинской, а в чём проявилось влияние польской, а также литовской культур. Также можно анализировать и стихотворения. Наверное, в нашем обществе происходит что-то не то, если констатация очевидных вещей воспринимается в штыки. И всё же надеюсь, что у Вас есть критерии, позволяющие отличить, что является национальным русским: трактир или макдональдс. Тоже самое можно сказать и поэзии. И очень жаль, что собственное невежество Вы прикрываете нападками на других людей, показывая ещё большее своё невежество. Это же нужно додуматься обвинить в русском фашизме людей, у которых даже нет свего национального государства в русском фашизме, просто лишь за то, что вспомнили про, пожалуй, самого русского национального поэта. Это небольшая ремарка к вышесказанному. Хотя очень жаль, что Вы прицепились к очевидным вещам, переведя разговор в ненужное русло. Речь ведь идёт, в первую, очередь о творчестве.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
* * *

Все живое особой метой
Отмечается с ранних пор.
Если не был бы я поэтом,
То, наверно, был мошенник и вор.

Худощавый и низкорослый,
Средь мальчишек всегда герой,
Часто, часто с разбитым носом
Приходил я к себе домой.

И навстречу испуганной маме
Я цедил сквозь кровавый рот:
"Ничего! Я споткнулся о камень,
Это к завтраму все заживет".

И теперь вот, когда простыла
Этих дней кипятковая вязь,
Беспокойная, дерзкая сила
На поэмы мои пролилась.

Золотая, словесная груда,
И над каждой строкой без конца
Отражается прежняя удаль
Забияки и сорванца.

Как тогда, я отважный и гордый,
Только новью мой брызжет шаг...
Если раньше мне били в морду,
То теперь вся в крови душа.

И уже говорю я не маме,
А в чужой и хохочущий сброд:
"Ничего! Я споткнулся о камень,
Это к завтраму все заживет!"


* * *

Закружилась листва золотая
В розоватой воде на пруду,
Словно бабочек легкая стая
С замираньем летит на звезду.

Я сегодня влюблен в этот вечер,
Близок сердцу желтеющий дол.
Отрок-ветер по самые плечи
Заголил на березке подол.

И в душе и в долине прохлада,
Синий сумрак как стадо овец,
За калиткою смолкшего сада
Прозвенит и замрет бубенец.

Я еще никогда бережливо
Так не слушал разумную плоть,
Хорошо бы, как ветками ива,
Опрокинуться в розовость вод.

Хорошо бы, на стог улыбаясь,
Мордой месяца сено жевать...
Где ты, где, моя тихая радость,
Все любя, ничего не желать?

* * *

Эх вы, сани! А кони, кони!
Видно, черт их на землю принес.
В залихватском степном разгоне
Колокольчик хохочет до слез.

Ни луны, ни собачьего лая
В далеке, в стороне, в пустыре.
Поддержись, моя жизнь удалая,
Я еще не навек постарел.

Пой, ямщик, вперекор этой ночи,-
Хочешь, сам я тебе подпою
Про лукавые девичьи очи,
Про веселую юность мою.

Эх, бывало,заломишь шапку,
Да заложишь в оглобли коня,
Да приляжешь на сена охапку,-
Вспоминай лишь, как звали меня.

И откуда бралась осанка,
А в полуночную тишину
Разговорчивая тальянка
Уговаривала не одну.

Все прошло. Поредел мой волос.
Конь издох, опустел наш двор.
Потеряла тальянка голос,
Разучившись вести разговор.

Но и все же душа не остыла,
Так приятны мне снег и мороз,
Потому что над всем, что было,
Колокольчик хохочет до слез.

* * *

Дорогая, сядем рядом,
Поглядим в глаза друг другу.
Я хочу под кротким взглядом
Слушать чувственную вьюгу.

Это золото осеннее,
Эта прядь волос белесых -
Все явилось, как спасенье
Беспокойного повесы.

Я давно мой край оставил,
Где цветут луга и чащи.
В городской и горькой славе
Я хотел прожить пропащим.

Я хотел, чтоб сердце глуше
Вспоминало сад и лето,
Где под музыку лягушек
Я растил себя поэтом.

Там теперь такая ж осень...
Клен и липы в окна комнат,
Ветки лапами забросив,
Ищут тех, которых помнят.

Их давно уж нет на свете.
Месяц на простом погосте
На крестах лучами метит,
Что и мы придем к ним в гости,

Что и мы, отжив тревоги,
Перейдем под эти кущи.
Все волнистые дороги
Только радость льют живущим.

Дорогая, сядь же рядом,
Поглядим в глаза друг другу.
Я хочу под кротким взглядом
Слушать чувственную вьюгу.


* * *

Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.

Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло.

Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
Сядем в копны свежие под соседний стог.

Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
Хмельному от радости пересуду нет.

Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты,
Унесу я пьяную до утра в кусты.

И пускай со звонами плачут глухари,
Есть тоска веселая в алостях зари.

* * *

Цветы мне говорят - прощай,
Головками склоняясь ниже,
Что я навеки не увижу
Ее лицо и отчий край.

Любимая, ну, что ж! Ну, что ж!
Я видел их и видел землю,
И эту гробовую дрожь
Как ласку новую приемлю.

И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо,-
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.

Не все ль равно - придет другой,
Печаль ушедшего не сгложет,
Оставленной и дорогой
Пришедший лучше песню сложит.

И, песне внемля в тишине,
Любимая с другим любимым,
Быть может, вспомнит обо мне
Как о цветке неповторимом.

* * *

Какая ночь! Я не могу.
Не спится мне. Такая лунность.
Еще как будто берегу
В душе утраченную юность.

Подруга охладевших лет,
Не называй игру любовью,
Пусть лучше этот лунный свет
Ко мне струится к изголовью.

Пусть искаженные черты
Он обрисовывает смело,-
Ведь разлюбить не сможешь ты,
Как полюбить ты не сумела.

Любить лишь можно только раз,
Вот оттого ты мне чужая,
Что липы тщетно манят нас,
В сугробы ноги погружая.

Ведь знаю я и знаешь ты,
Что в этот отсвет лунный, синий
На этих липах не цветы -
На этих липах снег да иней.

Что отлюбили мы давно,
Ты не меня, а я - другую,
И нам обоим все равно
Играть в любовь недорогую.

Но все ж ласкай и обнимай
В лукавой страсти поцелуя,
Пусть сердцу вечно снится май
И та, что навсегда люблю я.

* * *

Мы теперь уходим понемногу
В ту страну, где тишь и благодать.
Может быть, и скоро мне в дорогу
Бренные пожитки собирать.

Милые березовые чащи!
Ты, земля! И вы, равнин пески!
Перед этим сонмом уходящим
Я не в силах скрыть своей тоски.

Слишком я любил на этом свете
Все, что душу облекает в плоть.
Мир осинам, что, раскинув ветви,
Загляделись в розовую водь.

Много дум я в тишине продумал,
Много песен про себя сложил,
И на этой на земле угрюмой
Счастлив тем, что я дышал и жил.

Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве,
И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.

Знаю я, что не цветут там чащи,
Не звенит лебяжьей шеей рожь.
Оттого пред сонмом уходящим
Я всегда испытываю дрожь.

Знаю я, что в той стране не будет
Этих нив, златящихся во мгле.
Оттого и дороги мне люди,
Что живут со мною на земле.

* * *

Не бродить, не мять в кустах багряных
Лебеды и не искать следа.
Со снопом волос твоих овсяных
Отоснилась ты мне навсегда.

С алым соком ягоды на коже,
Нежная, красивая, была
На закат ты розовый похожа
И, как снег, лучиста и светла.

Зерна глаз твоих осыпались, завяли,
Имя тонкое растаяло, как звук,
Но остался в складках смятой шали
Запах меда от невинных рук.

В тихий час, когда заря на крыше,
Как котенок, моет лапкой рот,
Говор кроткий о тебе я слышу
Водяных поющих с ветром сот.

Пусть порой мне шепчет синий вечер,
Что была ты песня и мечта,
Всё ж, кто выдумал твой гибкий стан и плечи -
К светлой тайне приложил уста.

Не бродить, не мять в кустах багряных
Лебеды и не искать следа.
Со снопом волос твоих овсяных
Отоснилась ты мне навсегда.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Национальный, национальный...
Фашизм и коммунизм здесь ни при чем. Могут только спекулировать на имени,не более того...
Есенин более всего напрямую связать с понятием ДУША РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Как и Кольцов (предтеча). А потом - Высоцкий(завершение, хотя...ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ). ПУШКИН само собой. Он открыл РУССКУЮ НАЦИЮ в поэзии.
Говорить об этом можно бесконечно.

Хочу заметить,однако,что приведенный эпиграф
:
Казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство - многие принимают за его кредо. Мол, это панацея от бед. А на самом деле, это и есть сама БЕДА.
Цитата из ЧЕРНОГО ЧЕЛОВЕКА, где он АБСОЛЮТНО выплескивает свою болезнь.
Она у него настоящая, с медицинскими диагнозами "черная меланхолия"). Но и ,если можно так сказать, нравственно- духовная. От измены самому Себе. Стал КАЗАТЬСЯ - перестал БЫТЬ.

"Счастье - есть ЛОВКОСТЬ ума и рук.
Все неловкие ДУШИ за НЕсчастных всегда известны.
Это НИЧЕГО, что много мук
Приносят лживые и изломанные (?) жесты

(по памяти,могу ошибиться в слове).

ДДалее - именно приведенные строки. Мол ВСЕГДА - "в бури, грозы, в житейскую хмарь,при ЛЮБЫХ обстоятельствах и ккогда ТЕБЕ грустно" - КАЖИСЬ улыбчивым и простым.
Кажись... Вот в чем ФОКУС опустошения души. Один из..
Искренность и естественность сменяются ИСКУССТВОМ ( "самое высшее в мире ИСКУССТВО").
Теряется подлинность, появляется маска.
А посмотришь в ЗЕРКАЛО :
"Я в цилиндре стою.
НИКОГО со мной не.
Я один. И разбитое зеркало".

Думаю, трагедии Есенина и Высоцкого схожи. А вот почему ? Ответ опытного психотерапевта был бы крайне важен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 10:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
...Есенин более всего напрямую связать с понятием ДУША РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Как и Кольцов (предтеча). А потом - Высоцкий(завершение, хотя...ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ). ПУШКИН само собой. Он открыл РУССКУЮ НАЦИЮ в поэзии.
Говорить об этом можно бесконечно.

Спасибо, Людмила, что вспомнили Алексея Кольцова. :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Людмила писал(а):

Хочу заметить,однако,что приведенный эпиграф
:
Казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство - многие принимают за его кредо. Мол, это панацея от бед. А на самом деле, это и есть сама БЕДА.
Цитата из ЧЕРНОГО ЧЕЛОВЕКА, где он АБСОЛЮТНО выплескивает свою болезнь.
Она у него настоящая, с медицинскими диагнозами "черная меланхолия"). Но и ,если можно так сказать, нравственно- духовная. От измены самому Себе. Стал КАЗАТЬСЯ - перестал БЫТЬ.

"Счастье - есть ЛОВКОСТЬ ума и рук.
Все неловкие ДУШИ за НЕсчастных всегда известны.
Это НИЧЕГО, что много мук
Приносят лживые и изломанные (?) жесты

(по памяти,могу ошибиться в слове).

ДДалее - именно приведенные строки. Мол ВСЕГДА - "в бури, грозы, в житейскую хмарь,при ЛЮБЫХ обстоятельствах и ккогда ТЕБЕ грустно" - КАЖИСЬ улыбчивым и простым.
Кажись... Вот в чем ФОКУС опустошения души. Один из..
Искренность и естественность сменяются ИСКУССТВОМ ( "самое высшее в мире ИСКУССТВО").
Теряется подлинность, появляется маска.
А посмотришь в ЗЕРКАЛО :
"Я в цилиндре стою.
НИКОГО со мной не.
Я один. И разбитое зеркало".


Я с Вами согласен, что лучше быть, чем казаться, но, если не лукавить, то в ситуациях

"При тяжелых утратах
И когда тебе грустно"


быть улыбчивым и простым гораздо сложнее, чем казаться. А к смертным грехам относится уныние. И быть может, поэт просто напросто не лукавит и не занимается демагогией? И в этом тоже одна из изюминок поэта.

Я обманывать себя не стану,
Залегла забота в сердце мглистом.
Отчего прослыл я шарлатаном?
Отчего прослыл я скандалистом?

Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.

Я московский озорной гуляка.
По всему тверскому околотку
В переулках каждая собака
Знает мою легкую походку.

Каждая задрипанная лошадь
Головой кивает мне навстречу.
Для зверей приятель я хороший,
Каждый стих мой душу зверя лечит.

Я хожу в цилиндре не для женщин -
В глупой страсти сердце жить не в силе,-
В нем удобней, грусть свою уменьшив,
Золото овса давать кобыле.

Средь людей я дружбы не имею,
Я иному покорился царству.
Каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать мой лучший галстук.

И теперь уж я болеть не стану.
Прояснилась омуть в сердце мглистом.
Оттого прослыл я шарлатаном,
Оттого прослыл я скандалистом.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Цитата :

"При тяжелых утратах
И когда тебе грустно"

В эти минуты важно НЕ закрыться от мира, не впасть в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ переживания.
Но скорбь - это не уныние.
И груусть - не уныние.

Они могут обернуться УНЫНИЕМ,если их в себе культивировать.

Улыбчивость и простота - это либо естесственная ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ ( что - редко, ибо ДАР такой), либо - качество ПОВЕСЫ ( род ЛЕГКОмыслия), либо лукавая МАСКА, которая приводит к еще более печальному результату - крушению иллюзий и одиночеству.

Хотя... не ВСЕ так просто, пожалуй.
А УЛЫБКА - целая тема. Ибо в ней - диапазон чувств, защит, смыслов и ТАЙН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 14:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Если верить Мариенгофу, то ни улыбчивым , ни простым Есенин никогда и не был . :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 20:24
Сообщения: 77
Откуда: Екатеринбург
Быков об Есенине: http://community.livejournal.com/ru_byk ... tml#cutid1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 17 Queries | GZIP : On ]