Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 06:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Есенинская поэзия для меня тесно связана с самим образом поэта его личностью..стихи-то красивые писал..но,что он с теми же женщинами творил..не могу я после этого так же радоваться его стихам,как прежде..когда о его жизни было мне мало известно..
Не мой это поэт..


Последний раз редактировалось Ольга 09 окт 2010, 08:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Так, что русские души совсем не столь ужасны...

Laguna Loire писал(а):
Да и не так уж прекрасны, если приглядеться: и в своих глазах брёвен предостаточно.

Вы, Laguna Loire, вероятно, не поняли, что я НЕ ПРЕВОЗНОШУ русских, а всего лишь обращаю внимание, на то, что у всех народов есть много чего "интересного" в прошлом и настоящем. И не надо русских демонизировать сверх меры. :-(

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 11:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
По -моему скромному мнению - передача вышла мощной!
Мне не доставало в том Есенине, которого знала - как раз бездны, о которой говорил вчера А.Г.
Да и в его до боли узнаваемых "В саду горит костёр рябины красной,
Но никого не может он согреть", "заметался пожар голубой", и др. строках всегда ПРЕДчувствовалась "чувственная вьюга", которая совсем ...не пасторальная..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 12:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Земная писал(а):
По -моему скромному мнению - передача вышла мощной!
Мне не доставало в том Есенине, которого знала - как раз бездны, о которой говорил вчера А.Г.
Да и в его до боли узнаваемых "В саду горит костёр рябины красной,
Но никого не может он согреть", "заметался пожар голубой", и др. строках всегда ПРЕДчувствовалась "чувственная вьюга", которая совсем ...не пасторальная..

Так пасторальность - это как-то не у нас, а - на саксонском фарфоре и у западно-европейских жудожников... Это ТАМ - коооовки, пастушки, пастушки...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 07 окт 2010, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Александр Геннадьевич, в передаче по Есенину у Вас случилась некая существенная ( для меня ) оговорка.. Она была допущена Вами в цитате из Есенина. Причём, вы процитировали строку Есенина, именно подтверждая свою трактовку отношения её автора к Богу, а если обратиться к ТОЧНОМУ воспроизведению,то оно как раз Вашу мысль НЕ подтвердит, а опровергнет.. :du_ma_et:
Вот эта цитата ( 23:55 ):
Ваша версия - "...стыдно мне , что я в Бога верил.."
В оригинале - "... стыдно мне, что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь ..."

Да. Есенин ( раз сам об этом прямо говорил ) не был с Богом .. но стремление души к Богу ... оно в его стихах есть..чувствуется.

Хотя я и не приверженица его поэзии ( конечно же, стихи его удивительно образные, музыкальные и чувственные, но вот душа отчего-то не резанирует на них всею именно глубиной - только как на форму) ... но всё же почувствовала, что это обязательно важно внести уточнение по сделанной Вами в передаче цитате из Есенина.. Простите.. я думаю, Вам и самому это не менее нужно. ( есть ведь оговорки, а есть ЗНАЧИМЫЕ оговорки . - Но и те и другие, вероятно, НЕОБХОДИМО осознавать? чтобы они не становились "оговорками по Фрейду"? )..
У Вас есть возможность реализовать своё искреннее проявление в говоримом слове - у слушателя, с той же вероятностью, есть возможность не менее искреннего проявления к услышанному слову. Ведь так? :smu:sche_nie:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 17:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Lien, Александр Геннадиевич цитировал правильно. Вот стихотворение.
***
Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в Бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта — ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Взято отсюда http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es1/es1-185-.htm
Это текст Есенина, но почему-то в современном романсе на это его стихотворение эту строчку "Стыдно мне, что я в Бога верил." переделали.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Селена писал(а):
Lien, Александр Геннадиевич цитировал правильно. Вот стихотворение.
***
Взято отсюда http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es1/es1-185-.htm
Это текст Есенина, но почему-то в современном романсе на это его стихотворение эту строчку "Стыдно мне, что я в Бога верил." переделали.

Спасибо, Селена!
Действительно, ТАК. На слуху оказался романс, в исполнении Малинина. Мда-а.. "Оговорка"..
---------------------------------------------------
Александр Геннадьевич, приношу свои извинения! "Оговорка" случилась в моём восприятии. :du_ma_et:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 07 окт 2010, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
Вы, Laguna Loire, вероятно, не поняли, что я НЕ ПРЕВОЗНОШУ русских, а всего лишь обращаю внимание, на то, что у всех народов есть много чего "интересного" в прошлом и настоящем. И не надо русских демонизировать сверх меры. :-(


А что такого мог натворить народ по собственной воле? Если у него нет ни своего национального государства, ни своих национальных лидеров по причине отсутствия своего национального государства. Для справки только в составе России 21 национальная республика и одна национальная область. Возьмём теже отношения с Украиной. Если послушать украинцев, то оказыается, что виноваты русские в том, что немка Екатерина II в условиях абсолютной монархии полностью наплевала на своеобразный украинский референдум, т.е. Переяславскую Раду. Т.е., если по Переяславской Раде, т.е. по решению украинского народа Гетманщина (Украина) имела довольно широкую автономию: своя система власти, своя система территориального устройства, своя денежная единица, право принятия и отправления посольств, кроме Крымского Ханства и Польши, люди были лично свободными. То Екатерина II полностью ликвидировала Гетманщину и было введено крепостное право. Это всё равно, если устроиться на работу с 8 часовым рабочим днём 5 неделей за 10 тугриков и полным соцпакетом. А потом приходится работать 15 часов в день 7 дней в неделю за 1 тугрик и без соцпакета.

Потом оказывается русские виноваты в введении войск на З. Украину в 1939 г. и последующих результатах. И это при абсолютной тирании Иосифа Джугашвили. И сколько руководителей СССР было русскими? А сколько было русских в том же правительстве Ленина? Хотя, конечно, при большинстве русских складывалось впечатление, что во всём виноваты русские.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Lien, Александр Геннадиевич цитировал правильно. Вот стихотворение.
***
Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в Бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта — ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Взято отсюда http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es1/es1-185-.htm
Это текст Есенина, но почему-то в современном романсе на это его стихотворение эту строчку "Стыдно мне, что я в Бога верил." переделали.

Эта строчка имеет разночтения в разных источниках. При этом очевидно не правильно говорить "переделали". Возможно "переделали" как раз много раньше...
Без дополнительных исследований однозначно сказать невозможно.

http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/1zabava.htm

Что касается цитирования в передаче, то оно правомерно. Но при наличии разночтений, вероятно один из вариантов не может характеризовать отношение поэта к богу. :-(

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сергей Есенин в моей жизни
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:33 
...мне грустно на тебя смотреть
какая боль какая жалость
знать только ивовая медь
нам в сентябре с тобой осталась
вот так же отцветём и мы и отшумим
как гости сада
коль нет цветов среди зимы
так и грустить о них
не надо...

часто ли вы вспоминаете строки Есенина и его самого? Я болен Есениным с детства...
и до сих пор его люблю. А вы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Эта строчка имеет разночтения в разных источниках. При этом очевидно не правильно говорить "переделали".

http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/1zabava.htm

Бегущая по волнам, перед тем как написать свой пост про "оговорку" я тоже нашла в поисковике этот стих, чтобы убедиться ( так как у меня на слуху , действительно именно романс ) - там оказался вариант " стыдно мне, что я в Бога не верил".. поэтому пост свой на форуме разместила.. Но если есть и второе прочтение ( официальное ),то, в любом случае, ситуация с "оговоркой" уже не имеет место..
Тут уже, вероятно, дело личного ощущения..

Интересно, конечно, каков оригинальный текст.. потому как по мелодике ритма и по интуитивному рисунку смысла.. в оригинале очень может быть и "стыдно мне, что я в Бога не верил.. " Возможно, эта "деталь"( для меня ) станет отправной точкой, чтобы поближе познакомиться с творчеством Есенина).

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 07 окт 2010, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
В оригинале "верил"... . У меня есть оригинал, точнее говоря: первое издание текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Стыдно - потому что страна атеистическая. Не принято и осуждается после 17 года.
Горько - потому что остался ни с чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Danilin писал(а):
В оригинале "верил"... . У меня есть оригинал, точнее говоря: первое издание текста.

Спасибо за уточнение. Тогда вопрос с "оговоркой" в передаче исчерпан.
Но остаётся вопрос с "оговоркой" разночтения... В духе неких общепринятых ПРОГРАММ, вероятно... - тема "для подумать" явно высветилась.. :du_ma_et:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия и личность С.А. Есенина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):

Эта строчка имеет разночтения в разных источниках. При этом очевидно не правильно говорить "переделали". Возможно "переделала" как раз много раньше...
Без дополнительных исследований однозначно сказать невозможно.

http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/1zabava.htm


Если исходить из самого смысла стихотворения, то, как я думаю, должно стоять НЕ. Это же касатеся и пути к Богу от неверия к вере.

Земная писал(а):
По -моему скромному мнению - передача вышла мощной!
Мне не доставало в том Есенине, которого знала - как раз бездны, о которой говорил вчера А.Г.


А я, пожалуй, соглашусь с той учительницей, которая говорила, что Есенин как и любой человек разный. Отчасти соглашусь с тем, что нужно говорить только о позитивном. Наверное, любое общество будет брать из прошлого то, что востребовано сегодня. Если в настоящее время в целом в обществе царит уныние, то будет востребован "Чёрный человек" в Есенине. Чувствовалось различие в душевном настроении ведущего и этой женщины. Очень жаль, что мы, теряя веру в хорошее, начинаем копаться в грязном белье. Как-то не впечатляют темы типа "Почему пил Высоцкий?". Зачем превозносить плохое в человеке? Как, мне кажется, правильно заметил Есенин.

"Но коль черти в душе гнездились —
Значит, ангелы жили в ней."


Не понимаю, зачем Православным людям превозносить чертей над ангелами? А что касается Высоцкого, то мы только и говорили о тех чёртиках, до которых он допивался. И хоть в Есенине, хоть в Высоцком, навряд ли, доминировали чёртики. Если в них были влюблены долеко не худшие женщины. В одного танцовщица Айседора Дункан. В другого киноактриса француженка М. Влади.

Зы. Странно, что человек, безусловно верящий в чертей в душе и делающий на этой основе выводы о присутствии в ней ангелов, говорит о том, что "Стыдно мне, что я в Бога верил."

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.065s | 17 Queries | GZIP : On ]