Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 01:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Как Вы оцениваете передачу по данной теме?
Отлично 16% 16%  [ 3 ]
Хорошо 32% 32%  [ 6 ]
Можно было лучше 5% 5%  [ 1 ]
Продолжение требуется 37% 37%  [ 7 ]
Продолжения не требуется 11% 11%  [ 2 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Мне кажется, самую суть отношений с ребёнком и к ребёнку определила Анна Андреевна Ахматова: Вот и доспорился яростный спорщик до Енисейских равнин. Вам он - бездельник, шуан, заговорщик, мне он - единственный сын.

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Странная манера у некоторых господ, даже психологические проблемы переводить в плоскость политики. Какая отношение степень материнской гиперопеки имеет к политической ситуации ведомо видимо, только этим господам,
А на мой взгляд, это едва ли зависит от политического ситуации той или иной страны, скорее всего и больше всего от традиции, культуры той или иной страны, вкупе с личными особенностями родительских особей.
И здесь, вариантов пруд пруди. От талантливешей мамочки в семье Ульяновых, до Кабанихи Островского. Талантливая мамочка воспитала детишек с непомерными амбициями, Кабаниха отправила на тот свет невестку в заботе о сынке.
Под Рязанью я думаю нравы были вполне патриархальные и имела ли какое либо влияние
мать Есенина на его становление - покрыто мраком, если не считать этого пресловутого письма, писанного в слезливом умилении собственной чувствительностью . Была тоска по матери, которая не стала Матерью, как скажем стала Другая для кремлевской мумии.
Есенину, видимо, нужна была опека, что видно,хотя бы в его связи с уже не молодой и видавшей виды мадам и которая видимо не до конца осознавала, а может и осознавала, но не придавала этому значения, чем она должна была стать в его жизни...
Видно есть индивиды, нуждающиеся в такой опеке, которым в ней удобно и тех, которые рвутся из нее и не могут вырваться,как герой "Покровских ворот"... Жутковато, что актрису так блестяще сыгравшую роль гипермамы-жены избивал собственный сын.... вот на что он реагировал.... вопрос...
Есенин опускался, когда мамочка-жена отпускала вожжи или где? Нужна была ему опека... А Катерина вон с обрыва бросилась....
Характеры разные и жизни разные, хотя нет конец одинаков.. самоубийство... Одна сбежала от опеки, другой от её отсутствия, возможно...
Тут с надеждой ждут передачу... На что надеемся? Мамашу словом не убедить. Дело за поступками, которые мы порой просто не совершаем, оправдываясь тем, что другой вот бяка, жить не дает... и не даст, он уверен, что это его право...
она же добра и только добра желает и только она знает, каким это добро может быть...
Да ни в жисть не разъубедить мамашу, убежденную в том, что рожденный ею ребенок должен жить так как желает она... Он для нее человеком не становится, мужчиной, женщиной, остается ребенком, отрыжка нашей патриархальщины. То что она рожает ребенка не для себя, а для мира в голову не втемяшить, если убеждена в обратном...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 07:14 
Я затрону политическую и социальную сторону этого вопроса. Такой случай из жизни. Я вхожу в родительский комитет класса и школы, наверное все понимают, что когда речь заходит о каких-то денежных тратах поднимается "вой и стон", но вот когда речь заходит о турникетах, сейчас объясню, что это такое, это автоматические ворота, которые открываются с помощью карточки, если твой ребёнок заходит в школу, то на родительский мобильный поступает звонок, что он "зашёл", если он "уходит" - аналогичный сигнал. И вот поверьте мне, это не дешёвое нововведение, большинством воспринимается "на ура". А электронные дневники? Тоже "на ура". Уже видна социальная картина, что большинство родителей готовы "поставить" своих детей под тотальный контроль


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Из моего опыта работы.
Приходит на прием мама подростка 13 лет.
жалобы:сын избивает ёё.Выглядит: руки в кольцах золотых и по нескольку колец на обоих руках,глаза отводит и все время рефрен..он меня никогда не слушал..почерк говорит ужасный у сына..смотрю тетради..вполне обычный ,разборчивый почерк..у многих взрослых такой..более того почерк человека вообщем я бы сказала с хорошим,выше среднего интеллектом.
Все врут,я понимаю,Хаус прав ,но..вот о чем подумала насилие связано с гиперопекой и одно без другого не живет.Сначала она жестко или возможно очень жестко обращалась с маленьким сыном,а теперь сын делает тоже с ней..
Недавно в школе его одноклассница ударила в пах,так что пришлось оперировать.. мальчика ,учителя стонут от него на уроках..дети отворачиваются..но мать проблему -то решать не хочет..Чего хочет ребенок узнать пока не удалось поскольку его на приеме не было.
Маленькая загадка почему?В принципе более менее понимаю почему..
думаю.сын играет в её жизни роль психологического мужа..и вся эта фигня именно оттуда..с мужем у неё были точно такие же отношения..у неё истерики..а он воспитывал..кулаками.
Мои варианты, как можно по-другому поступать в этой ситуации..встречены :"Да,конечно,наверное,но.."
мучимый мучитель..а не мама..увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 08:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Катя Сафонова писал(а):
Я затрону политическую и социальную сторону этого вопроса. Такой случай из жизни. Я вхожу в родительский комитет класса и школы, наверное все понимают, что когда речь заходит о каких-то денежных тратах поднимается "вой и стон", но вот когда речь заходит о турникетах, сейчас объясню, что это такое, это автоматические ворота, которые открываются с помощью карточки, если твой ребёнок заходит в школу, то на родительский мобильный поступает звонок, что он "зашёл", если он "уходит" - аналогичный сигнал. И вот поверьте мне, это не дешёвое нововведение, большинством воспринимается "на ура". А электронные дневники? Тоже "на ура". Уже видна социальная картина, что большинство родителей готовы "поставить" своих детей под тотальный контроль

Да, это действттельно политическая и социальная сторона вопроса. Наши сегодняшние реалии. Ребенок вышел из школы, а дойдет ли он домой? Хотя это возможно реалии совсем недавнего прошлого. И речь, вероятно, не о гиперопеке, а в большей степени о целесообразности и предусмотрительности.

* * *
Navi, как вы свалили в одну кучу и литературных героев и реальные персоналии, не забыв походя попинать национального поэта.
Цитата:
Есенину, видимо, нужна была опека, что видно,хотя бы в его связи с уже не молодой и видавшей виды мадам и которая видимо не до конца осознавала, а может и осознавала, но не придавала этому значения, чем она должна была стать в его жизни...

Где же вы увидели патриархальщину? Среди каких слоев?
Цитата:
Да ни в жисть не разъубедить мамашу, убежденную в том, что рожденный ею ребенок должен жить так как желает она... Он для нее человеком не становится, мужчиной, женщиной, остается ребенком, отрыжка нашей патриархальщины.

Сами же и переводите разговор в политическую и социальную плоскость с декларированием негативизма , в данном случае - патриархальщины... Что это сегодня, мне совершенно не понятно...
Ни в русской деревне, ни в современных "средних" (не путать со средним классом) семьях никогда не было особой гиперопеки. А про 90-е, для одних - лихие, а для других - тучные и говорить не приходится. Может быть и была гиперопека в семьях тех, для кого они (эти годы) были - тучными. Но основной массе было не до этого. как правильно сказал tp.
Мне представляется, что явление гиперопеки отнюдь не массовое.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 09 окт 2010, 10:11, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:02 
Аналогично. Вчера мама жаловалась, что потеряна ниточка связи с ребенком. 9 класс.
Я, говорит, начинаю ему говорить, что я его никогда не предам...а потом срываюсь.
Он ей не отвечает...как ей бы хотелось. Я говорю, все равно говорите. Понемножку. Все постепенно. Старайтесь не срываться.
Мальчик...умница. Мы с ним прямо в одну энергетическую волну попали. Мама говорит, что он нехотя шел на первый урок.. А пришел, говорит, не заметил, как 2 урока пролетели.
И мама хорошая. Мне понравилась. Я думаю, что проблемы у всех бывают. И проходят.
А мальчик просто чудесный. Думаю можно и в МФТИ и в МГУ готовить. Очень смышленый. :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:24 
Почитала тему. Поняла, что хочу рассказать про свою свекровь. С ней я узнала, что такое гиперопека. Свекровь моя, работала в Госплане и Минтопе. Кандидат технических наук. Женщина со стальной волей и железной хваткой. Так вот. Дети мои были маленькие. Она ушла на пенсию и всю свою энергию она направила на воспитание меня. Звонила раз 8 в день. Детальный отчет с моей стороны и новые указания с ее. Контроль жесткий и беспощадный. Правда, со временем, она меня полюбила...стала рассказывать истории из жизни и называть любимой девочкой. Так что я знаю методы борьбы.))) Ага..см. сказку "МОРОЗКО"
...................................................................................................................................................................................................................
Вот что подумала. До общения со свекровью я быстро принимала решения. А вот после...стало сложнее гораздо.
И муж мой, если нужно было принять решение, всегда говорил : " Мы подумаем". Значит...мама мне скажет, как НАДО поступить.
Так что гиперопека -это, действительно, форма НАСИЛИЯ. :-(
....................................................................................................................................................................................................................
Когда мы развелись с мужем, сразу, мне сделала предложение МАМА соседа по даче. Сын стоял рядом. Хороший бы из него муж получился. Он и делать все умеет, и не пьет и с детьми моими подружился...Но мама...его мама. У меня панический страх повторения ситуации в семье мужа. Я спросила ее : " А Вы сможете пережить, если рядом с Вашим сыном будет другая?" Отговорила, короче. Он до сих пор не женат. :-(


Последний раз редактировалось Helga 09 окт 2010, 09:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Тема интересная и важная. Прочитала ВСЕХ. Большое спасибо. Тревоги все равно больше,чем ответов.

Относительно С. Есенина - Письма матери - гиперопеки.

Если честно,то поэты - вообще не в счет. Думаю, Есенина его МАМА как раз-то и не гиперопекала. Крестьянская семья. Жил как все в ту пору. Разорял гнезда. Бегал с собаками. вот ТРУДА крестьянского НЕ захотел для СЕБЯ, тянули ПЕСНИ и СЛАВА. БРОСИЛ родной край и матушку в ТОМ числе. Уехал. Потом - слава Богу- мать хотя бы ВСПОМИНАЛ. писал стихи, возвел в душевный ИДЕАЛ. Помогал периодически деньгами. ОНИ им стали гордиться. И т. п. В результате еще и КРАСИВАЯ ЛЕГЕНДА.
Это очень похоже на ситуацию с мамой Высоцкого. Которая тоже НЕ ОПЕКАЛА ( не из маменькиных сынков оказался Володя), мучилась его БОЛЕЗНЯМИ и ПРИКЛЮЧЕНИЯМИ, потом гордилась очень. Создала для самой себя ЛЕГЕНДУ о Володе - "хорошем и исключительном". Не переносила после смерти ВВС ни слова критики в его адрес.

Есенин,видимо, искал материнской опеки в женщинах. Но Айсидора Дункан - была необходима не как мать, а как СВЯЗЬ с Большим Миром. С Европой и Америкой. Она была СРЕДСТВОМ его выхода за ПРЕДЕЛЫ России. Не получилось. Потому что...характер скверный...То же самое у Высоцкого с Мариной Влади. Хотя,конечно, есть ЧУВСТВА. Однако Есенин Дункан посвятил всего две строчки в ЧЕРНОМ ЧЕЛОВЕКЕ. И редко ПОТОМ вспоминал. Вычеркнул!

Опекала Есенина его приятельница. Которая через год застрелилась на его могиле. Ее гениально сыграла Раппопорт в фильме. Это - да, было по-матерински. Но он по отношению к ее попыткам заботы был свинья свиньей. ИБО считал,видимо,что поэты - особый народ. А он - исключительный! И ЕМУ все ОБЯЗАНЫ. Благодарностью Есенин не отличался. Но мог СЕНТИМЕНТАЛЬНО обессмертить в стихах.

Это об Есенине. ИМХО. Коль уж А.Г. Данилин связывает его ПРОБЛЕМЫ с гиперопекой МАТЕРИ.
Есенина ГИПЕРопекали ВСЕ (друзья, женщины, издатели,поклонники). Он их ни в грош не ставил. И мать тут как раз была исключением .Ее якобы ЛЮБИЛ. И о ней МЕЧТАЛ.

Сама я не МАТЬ. И СЫНА у меня нет. Был бы - опекала бы и этим ИСПОРТИЛА бы. Знаю на все 100%.
Меня тоже ОПЕКАЛА моя мама. Я злилась со страшной силой. До ненависти!
Теперь понимаю,что МАМА мне желала ТОЛЬКО добра. И ВСЕМ,что в моей жизни так или иначе успешно и СТАБИЛЬНО я обязано только ее СХЕМЕ. Которую она мне ПРИДУМАЛА ( как компенсацию своих желаний) и последовательно ВОПЛОТИЛА ( ценой моих нервов).
Единственное,что я не приняла от нее ,так это МОДЕЛЬ личной жизни, состоятельности в БРАКЕ. Я понимала эту МОДЕЛЬ, видела ВСЕ возможности ее осуществления. Но упорно следовала СВОИМ представлениям о личном счастье.
Что в РЕЗУЛЬТАТЕ ?
Хм... У меня так и нет СВОЕГО сына.
Вот.

В литературе о гиперОПЕКЕ матери лучше всего написал Салтыков-Щедрин. Арина Петровна в ГОСПОДАХ ГОЛОВЛЕВЫХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Спасибо Людмила..
В кино мне кажется один из самых запоминающихся образов гиперопеки матери это мать Ромы из "Вам и не снилось",блестяще сыграла Федосеева -Шукшина..они же его практически своими руками сломать хотели и в повести ..Роман погибает..
"Мы повяжем тебя по рукам и ногам..мы лучше знаем что для тебя лучше.."
трагедия..
"обыкновенные родители.." скажет учительница..

Я очень люблю этот фильм))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
И Дункан тоже практически убила себя, хоть и не на могиле, но своей экстравагантностью. Это не придумать, чтобы погибнуть от собственного шарфа, замотавшегося в колесах автомобиля...
Однако и судьбы у женщин Есенина...
Вот странно, все опекали, а жить не захотелось...
"В этой жизни умирать не ново,но и жить конечно не новей" и это все, что он понял о жизни? Это все, что ему принесла любовь и опека окружающих?
Кстати, сюжет почему то смыкается с "Вам и не снилось" Случайно ли...

О какой связи с политикой мы говорим? Патриархальность подразумевает то, что подразумевает. Не пререкаемую власть отца, мужчины в семье, прописанную еше в Библии, при чем тут политика, когда родители просто хотят облегчить себе управление жизнью детей... Женшина в крестьянской то бишь патриархальной (дореволюционной) семье никто и звать ее никак... Чтобы по этому поводу не сочинил Некрасов... У разночинцев и доморощенной интеллегенции что то и было по-другому, вероятно, что видно на примере семьи Ульяновых
Как то не упоминаются мобильники у детей... Это что не тотальный контроль, который правда умненькие детишки умеют отключать за что им разумееься попадает и при чем здесь политика?!

И с какой стати мы можем утверждать, что было время для гиперопеки или не было.? У нас что обширные исследования проводились по этому вопросу? Наше мнение это всего лишь наше мнение и стоит ли его возводить в аксиому...
Я вот, скажем, абсолютно был лишен подобной опеки, именно, абсолютно и что - это хорошо?! Роль опекателей брали окружающие, затыкающие рот при любом проявлениии самостоятельности.. Мы ведь опекаем не только своих близких, но и тех, кто рядом с нами... Не так сказал, не так взглянул, не так подумал и транслируем это с соответствующей разумеется реакцией от опекаемых... Видимо, это сидит где-то глубоко и отнюдь не только в матерях, имеющих на это хотя бы хоть какое-то моральное право
Самый трудный отказ - это отказ от власти, на которую как тебе кажется ты имеешь полное право

Да и так ли уж мы не долюбливаем эту самую опеку? Ой-ли? Она ведь нам порой как раз впору приходится, как скажем одной из моих супружниц, предложившей сразу же после свадьбы все кухонные заботы предоставить бабушке, которая разумеется с радостью согласилась. Можно ли представить большего бреда, чем брачной паре ходить обедать и ужинать к бабусе? Между прочим педогогиня была, мадам, (не бабушка) В крови, в крови это сидит, свесить ножки на чужой шее, тех кто жаждет опекать.. Это что от политического устройства зависит?! От культуры и от традиции и от установок той или иной личности, повторю еще раз если не заметили... Почему на Западе считается нонсенсом проживание детей после брака в семье п родителей? А не принято... Остатки патриаральности были изжиты еще в эпоху Возрождения... А у нас? Иссследований тоже не проводилось, можно лишь предположить, что это встречается повсеместно и не только потому, что "жилищный вопрос всх испортил"....

Мера видимо нужна какая - то, где забота о будущем твоего чада не перерастает в диктат, только вот где эта мера...и в чем...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
navi писал(а):
Странная манера у некоторых господ, даже психологические проблемы переводить в плоскость политики. Какая отношение степень материнской гиперопеки имеет к политической ситуации ведомо видимо, только этим господам,


Я опять же не телепат, но что-то мне кажется, что это камень в мой огород. Не все любят играть в угадайку, поэтому, пожалуйста, в будущем старайтесь нзывать ники тех, с кем Вы в чём-либо не согласны. Иначе это получается не очень красиво. Хотя может Вам не понравился тонкий юмор Мандельштама? Вы же сами говорили, что "логика - это ад." Я с Вами в этом согласен. Так объясните мне каким образом хоть мамы, хоть папы могут гиперопекать своих детей, когда они чуть ли не круглыми сутками заняты добыванием хлеба насущного?

Ольга писал(а):
Из моего опыта работы.
Приходит на прием мама подростка 13 лет.
жалобы:сын избивает ёё.Выглядит: руки в кольцах золотых и по нескольку колец на обоих руках


А это уже, судя по описанию мамы, совсем другая социальная группа, где, скорее всего, папа не плохо зарабатывающий и мама, являющаяся домохозяйкой, которая всю свою энергию выплёскивает на сыночка. Да и традиция дворян была такова, что дитяточку, окружали всевозможными няньками, ещё до рождения приписывали к какому-нибудь полку. Крестьяне точно также постоянно работали, зачастую рожая детей в поле, так сказать без отрыва от производства. Детей с раннего детства приучали к труду, потому что иначе не выжить, когда практически всё заработанное отдавалось наверх. У крепостных крестьян априори не было какого-нибудь другого выхода, кроме предначертанного сословным по сути кастовым разделением общества. И я честно говоря не понял в чём залючалась гиперопека матери у крестьян?

navi писал(а):
О какой связи с политикой мы говорим? Патриархальность подразумевает то, что подразумевает. Не пререкаемую власть отца, мужчины в семье, прописанную еше в Библии, при чем тут политика, когда родители просто хотят облегчить себе управление жизнью детей... Женшина в крестьянской то бишь патриархальной (дореволюционной) семье никто и звать ее никак...


Хотел спросить, если патриархальность не связана с политикой, то почему она в основной своей массе была разрушена после прихода большевиков, но Вы сами себе противоречите, пометив в скобках "дореволюционной", никогда бы не подумал, что революция никак не связана с политикой, да и сам водораздел Вы провели чётко для царского строя характерен патриархат, а для советского нет, и ещё спрашиваете при чём тут политика.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Последний раз редактировалось tp 09 окт 2010, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 13:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
navi
Цитата:
Почему на Западе считается нонсенсом проживание детей после брака в семье п родителей? А не принято... Остатки патриаральности были изжиты еще в эпоху Возрождения... А у нас? Иссследований тоже не проводилось, можно лишь предположить, что это встречается повсеместно и не только потому, что "жилищный вопрос всх испортил"....

Не встречала ни одних "молодых", которые хотели бы жить с родителями.
Невозможность разъехаться нередко приводит к распаду молодой семьи.
Уверена, что совместное проживание семей 2-х поколений следствие невозможности купить еще одну квартиру. Отдельная квартира ВСЕГДА была мечтой молодой семьи. Если раньше её невозможно было дождаться и получить, то теперь совершенно невозможно купить.
Возможно мы принадлежим к разным социальным группам.
Вы описали столь, на мой взгляд, редкий случай, что я, вообще, такое слышу первый раз - чтобы молодые ходили столоваться к бабушке, маме... ???!!!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
navi писал(а):
О какой связи с политикой мы говорим? Патриархальность подразумевает то, что подразумевает. Не пререкаемую власть отца, мужчины в семье, прописанную еше в Библии, при чем тут политика, когда родители просто хотят облегчить себе управление жизнью детей...


Опять же исходя из логики, если "Женшина в крестьянской то бишь патриархальной (дореволюционной) семье никто и звать ее никак...", то о какой традиции материнской гиперопеки в нашей стране может идти речь в принципе, если всем заведовал глава семейства? :du_ma_et:

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Какое отношения традиция материнской гиперопеки в нашей стране имеет к нашему разговору о Сергее Есенине?
Точнее говоря: имеет ли отношение "Письмо к матери" к (субъективным) выводам о связи судьбы и личности Есенина с судьбой и личностными проявлениями нашего народа в ХХ веке?

"Письмо матери", я думаю, не могло быть написано в равнодушии. Значит, внутри что-то трепетало и волновало. И пусть сына и мать разделяли расстояния, ничего не изменялось в душе ребёнка, (возможно народа, возможно поэта). Ему по-прежнему так не хватало привычной заботы и опеки-мамы.
Поэтому в первой строке прямо напрашивается неуловимая причинно-следственная связь:
"Ты жива еще, моя старушка?
Жив и я. Привет тебе, привет!
..."
Пока жива старушка-жива душа её ребёнка, который именно ребёнком остаётся и для неё и соответственного для себя самого. Он привязан к опеке и, оставаясь в одиночестве, лишь сталкивается с чувством опустошения и потери-тоски. А тосковать без причины невозможно, так же, как немыслимо сожалеть ни о чём...
"...Я по-прежнему такой же нежный
И мечтаю только лишь о том,
Чтоб скорее от тоски мятежной
Воротиться в низенький наш дом..
."
Не удалось, не получилось найти остров самого себя в мире "чуждом". И дом-он наш, это же не свой дом...

Хотя в передаче про С. Есенина несколько раз упоминалось, что произведение "Письмо матери" относится к противоположной, "доброй" (если так можно выразиться) стороне творчества поэта, но всё-таки по-моему внутри сюжета совсем не меньшее характерной противоречивости... может, лишь менее заметной, скрытой:
"...Пишут мне, что ты, тая тревогу,
Загрустила шибко обо мне,
Что ты часто xодишь на дорогу
В старомодном ветxом шушуне.

И тебе в вечернем синем мраке
Часто видится одно и то ж:
Будто кто-то мне в кабацкой драке
Саданул под сердце финский нож.

Ничего, родная! Успокойся.
Это только тягостная бредь.
Не такой уж горький я пропойца,
Чтоб, тебя не видя, умереть.


Здесь два абсолютно разных видения мира, сливающихся в единую тоску-тревогу. Мама в своих мечтах (или, как заметила Земная,-визуализации) ждёт опасность. Она в душе не находит защиты, на которую можно опереться, которой можно довериться. Косвенно, она же и олицетворяет жестокость, от которой чувствует тревогу, бессилие измениться вместе с действительностью. И слова стихотворения напоминают:
"...Что ты часто xодишь на дорогу
В старомодном ветxом шушуне...
".
То есть-остаёшься в том времени, "как и восемь лет назад", и ПЕРЕживаешь за сына, живя практически две жизни. Я понимаю,следующие строки отношения сюда прямого не имеют, но всплывают слова знаменитой песни:
"....Живу я на земле доброй
За себя и за того парня.
Я от тяжести такой - горблюсь,
Но иначе жить нельзя, если
Все зовет меня его голос,
Все звучит во мне его песня..."


Родство душ ребёнка и родителя, оно бесспорно естественно, вечно и постоянно. Ни время, ни траектории жизненного пути, ни ссоры, ни трудности, одним словом- ничто не способно его разрушить...и наверное прекрасно, что это так, иначе бесконечность не могла бы существовать, не имея переходов. Только постепенно, не разрывая глубоко психологической связи, человек становится самостоятельным (в идеале, но не в русском похоже менталитете). Он в себе взращивает чувство основательности, ценности или истиной веры.

Как раз того и не осуществится в стихотворении Сергея Есенина. Так и останется мучение:
"Себе, любимому,
Чужой я человек.
"

И вот, (возвращаясь к противоположностям) противоречие, стоящее на том же самом фундаменте: сын успокаивает маму, видя себя бессмертным... пока есть родитель, пока жива тревога за него. Ведь получается- он не надеется на судьбу. Не правду описывает действительную, а раскрашивает иллюзию в собственных глазах. А потом сам же подтверждает:
"... И молиться не учи меня. Не надо!
К старому возврата больше нет.
Ты одна мне помощь и отрада,
Ты одна мне несказанный свет..."

Как говорится: "свято место пусто не бывает". По-видимому, в этом стхотворении, и в душе его героя, оно занято мамой, а точнее- надеждой, что она есть и всегда будет, всегда выручит, спасёт и поможет. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Материнская гиперопека
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
navi писал(а):
Мера видимо нужна какая - то, где забота о будущем твоего чада не перерастает в диктат, только вот где эта мера...и в чем...
Это точно. Что бы не брались обсуждать, интересно,- любая тема возвращается к этой мысли. Просто универсальное "Золотое правило"! Как был прав Ефремов с "Лезвием бритвы"... :ts_ss:

navi писал(а):
Да и так ли уж мы не долюбливаем эту самую опеку? Ой-ли? Она ведь нам порой как раз впору приходится,
:a_g_a: и я считаю, здесь есть вся проблема гиперопеки-в зависимости от неё, в выгоде и жуткой привязанности. Лишнее очень просто было бы выбросить (отбросить от себя), а она нужна, любима! Ну, это сознательно критично относимся конечно...а искренне-то всё наоборот получается...

tp писал(а):
Опять же исходя из логики, если "Женшина в крестьянской то бишь патриархальной (дореволюционной) семье никто и звать ее никак...", то о какой традиции материнской гиперопеки в нашей стране может идти речь в принципе, если всем заведовал глава семейства?
tp
, но глава семейства (патриархат) больше напоминает гиперконтроль, чем гиперопеку. По-моему это разные вещи.
Вот именно, любящая мать, за ребёнка беспокоится. Да и чувствуя себя "никем", она возможно и старалась воплотить "кого-то" в будущем. Не обязательно мама опекала в привычном понимании слова (создавала уют, делала всё за дитя....), но, если внутренне она тревожилась, соответственно, и вся её манера воспитания, жесты, импульсы, слова содержат оттенок защиты от того же, например, грозного главы. Учить труду нужно было, как Вы сами говорите, быстрее. Значит и права на самодеятельность у ребёнка не оставалось. Всё по образцу, лишь как знают старшие и только так. И это навык, а чувству уверенности здесь негде развиваться. Вот она и гиперопека из нестабильности, смешанной с любовью. Я так понимаю (вернее стараюсь представить)) :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 19 Queries | GZIP : On ]