Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 07:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 17:18 
Коллектив , надеюсь, получил удовольствие.
А потом куда эта женщина делась? Уволилась? А отношения с ней закончились?
................................................................................................................
Вот я о том и говорю. Что все может по разному получиться. Кто-то пришел. Кто-то ушел. Кто-то терпел, а муж все равно ушел. А кто-то не терпел. Вышел замуж и счастлив. Так что общих правил и критериев нет.
Но, по моему мнению, мужчина из вашей истории не любил жену. Возможно, он мстил ей таким образом за прошлые обиды. А ,возможно, он просто не воспринимал женщин, как существ, достойных жалости. Может его мама в детстве жестоко наказывала. И он мстил всем женщинам за детские обиды. Во всяком случае он..в этой, истории плевал одновременно в душу двум женщинам. Одну унижал дома, а другую на работе .Героем-любовником себя ,наверное, воображал. :du_ma_et:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 17:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Helga писал(а):
Коллектив , надеюсь, получил удовольствие.
А потом куда эта женщина делась? Уволилась? А отношения с ней закончились?
................................................................................................................
Вот я о том и говорю. Что все может по разному получиться. Кто-то пришел. Кто-то ушел. Кто-то терпел, а муж все равно ушел. А кто-то не терпел. Вышел замуж и счастлив. Так что общих правил и критериев нет.
Но, по моему мнению, мужчина из вашей истории не любил жену. Возможно он мстил ей таким образом за прошлые обиды. А ,возможно, он просто не воспринимал женщин, как существ, достойных жалости. Может его мама в детстве жестоко наказывала. И он мстил всем женщинам за детские обиды. Во всяком случае он..в этой истории плевал одновременно в душу двум женщинам. Одну унижал дома, а другую на работе .Героем-любовником себя наверное, воображал. :du_ma_et:

Нет, мы его жалели, он очень мучился. Черный весь стал и жутко похудел. Да и к жене он нормально относился. Сердцу не прикажешь... У него ещё ребенок родился, он не мог из семьи уйти.

А женщина потом в другое место перешла на работу, возможно, с его хлопотами, не знаю. Но она к нам на праздники часто приходит, очень хороший человек. В общем все люди уважаемые...
всяко бывает. Так вот понасмотришься и начинаешь на многое смотреть более терпимо, чем в юности.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 17:36 
То есть у него с любовницей отношения сохранились, а его жена решила привязать его ребенком. Все молодцы!
А второй ребенок мальчик или девочка?(Или какой по счету... :du_ma_et: )
А если он к жене хорошо относился, то зачем пошел на адюльтер?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 17:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Helga писал(а):
То есть у него с любовницей отношения сохранились, а его жена решила привязать его ребенком. Все молодцы!
А второй ребенок мальчик или девочка?(Или какой по счету... :du_ma_et: )
А если он к жене хорошо относился, то зачем пошел на адюльтер?

Ребенок второй - девочка, и очень поздний - после сорока. Любимая дочка.
Это не адюльтер, это - любовь. А она, как известно, зла...
А отношения, насколько я знаю, затормозились, а может стали просто более спокойные.. Ничто не вечно под луной... Но участие в её судьбе и судьбе её дочери он всегда принимает). Дочь от мужа у неё (он был старше и умер, кажется с сердцем что-то, но я его не знала, еще до моего прихода умер).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 18:05 
Его все жалели? Вы это серьезно так считаете?
Про вторую женщину. Это очень непорядочный человек. Зная о том, что мужчина женат, что жена беременна, затем родился ребенок...она не прекратила отношения и еще имела наглость ходить к нему на работу. Нет слов. :sh_ok:
Знаете это как называется? Человек ради устройства своей личной жизни изуродовал жизнь...семью и карьеру мужчины из вашей истории. Я вообще не вижу тут любви. Эгоизм на грани садизма. :st_op:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 18:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Helga писал(а):
Его все жалели? Вы это серьезно так считаете?
Про вторую женщину. Это очень непорядочный человек. Зная о том, что мужчина женат, что жена беременна, затем родился ребенок...она не прекратила отношения и еще имела наглость ходить к нему на работу. Нет слов. :sh_ok:
Знаете это как называется? Человек ради устройства своей личной жизни изуродовал жизнь...семью и карьеру мужчины из вашей истории. Я вообще не вижу тут любви. Эгоизм на грани садизма. :st_op:

Она тоже любила. Ну вот бывает такое. Может в самом начале не пресекли, а потом уже поздно было... С карьерой у него все нормально.
А на работу она уже много позже... и только по случаю. все все более менее утряслось, когда она ещё у нас работала...
Любовь-то есть любовь. Потому и жалели. Я жену не видела. Её тоже жалели. Всех в этой истории жалели (во всяком случае в разговорах именно так высказывались).
Ну все же не специально, так вот получилось. Может и не очень хорошо. Но зато была настоящая любовь... в жизни. Да, а женат он был, как говорили, не по любви.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 18:45 
Ну...тем кто говорил...виднее! :-|-:
................................................
Ладно. Ну их всех к богу. Любимая дочка-это здорово! По-любому хорошо получилось. В чем-то.
Вот теперь хожу и мечтаю о любимой дочке. :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Странновато видеть разбор житейских полетов в теме посвященной женщине для которой проза жизни в принципе не существовала...
Полагаю, что в отношении к Цветаевой есть некий фальшивый элемент в том смысде, что ее стихи служат для многих ее почитателей, как бы неким текстом для выражения чувств, слабые ростки которых раскручиваются через ее стихи, едва ли при стремлении жить на грани бытия, у бездны которую она ощущала кожей, осознавая и ощущая свою неотмирность...
Ей ведь не нужна была верность, ей нужен быд постоянный раздрай чувств, чтобы ощущать Бога в себе, поскоьку Бог умер
Как то смешны наши уловки примерять ее страсти на себя
Великого романтика дергать за штаны и опускать на землю
Наверное понял почему мне так трудно читаются ее стихи... Она не не была жеещиной земли, она была жеенщиной неба на которую можно смотреть только снизу вверх, а она все хотела, чтоб видели не ее, а мир в ней... А ее мир, это мир женщины идущей по к Сверхчеловеку, чтоб стать человеком...
Что очень расходилось с моими наблюдениями за реальными женщинами, потому так трудно и читается...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, НАВИ, наверное, так.
БЫТ и БЫТИЕ у нее расходились.
Очень рекомендую всем познакомиться с книгой Виктории Швейцер "Быт и бытие Марины Цветаевой".
Там все ЧЕТКО проПИСАНО. Про то и другое.

Это как и Беллы Ахмадулиной. НЕБОжительница. Райская птица. Ей дано только петь. А МЦ хотела в следующем воплошении прийти на землю ГЛУХОНЕМОЙ. Потому что на ЗЕМЛЕ все равно ее никогда НЕ поймут. С годами она становилась СЛОЖНЕЕ ( что редкость). Для нее элементарное казалось другим сложным. Причем, талантливым,но ДРУГИМ людям. Иван Бунин ею очень раздражался.

Интересно,что СКАЖЕТ сегодня А.Г. Данилин ? Куда поведет.

Насчет Бога, НАВИ...
В ней Его не было. И она его ИГНОРИРОВАЛА. Ей был ВАЖЕН именно Черт. С детства. И - наВСЕГДА.
Великая ГРЕШНИЦА, В мыслях . В запретных порывах. Нельзя! А она - хочу и буду! Этим и подкупает. И ТАЩИТ за собой.
Всех! Кстати, МУЖЧИН и ДЕТЕЙ тащит даже больше,чем женщин. Которые рано или поздно перейдут только в БЫТ. И стихи станут для них - исключением,праздником, способностью отрешиться на минутку от суеты.
А она-то в ЭТОМ - ВСЕГДА. Как ВСЕ НАСТОЯЩИЕ поэты и философы. Это роскошь,конечно.
До ЗАВИСТИ.
Противопоставить можно только РАВЕНСТВО. Такое как у Пастернака. О! Их переписка!
Нееет, чем дальше в лес, тем бес-СТРАШНЕЕ...И бояться-то надо!


Последний раз редактировалось Людмила 13 окт 2010, 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
http://mp3muzon.info/2007/08/20/elena_k ... bomov.html
Здесь можно скачать Елену Камбурову.

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Отличная получилась передача! Слушала, затаив дыхание. Спасибо :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 23:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Александр Геннадиевич, спасибо за программу, огромное спасибо. Честная и трудная программа, как жизнь и творчество самой Марины Ивановны. И не судящая,… и это главное… Ведь самое трудное всегда, и читая обо всем этом, и находя в себе, не судить, а честно смотреть. Цветаева помогала и помогает… И да, нелюбовь в любовь преобразовывать, а это всегда через смерть чего-то происходит. Ох, как сложно, обо всем этом писать. Почти невозможно. Но всё так, всё так. Внутреннее язычество,… живое, на которое надо уметь смотреть. Ведь уже почти ничего и никого не любим вокруг. Бог умер и понадобились новые мифы. А может он потому и умер тогда в 19-ом веке, чтобы как-то детализировать, дифференцировать чувственный мир и стать способным на него смотреть и его рассматривать, и понимать через это, и чувствовать чуть тоньше, и реагировать чуть глубже. У всего есть цель и направление и все не напрасно.
Сумбур какой-то в мыслях, а в душе удивительный покой и радость. За стихи ее спасибо и за песни на ее стихи.
Удивительная программа. Спасибо. :ro_za:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, Александр Геннадьевич, за передачу. Слушала ее с интересом. Думала, куда приведете ?
Привели к парадоксу. Желание писать и говорить о любви проистекает из НЕлюбви МЦ ко всему (практически),что ее окружало ? Так ? И она преображала САМА нелюбовь в любовь ? И этим держалась на земле и среди ЛЮДЕЙ ?
А когда преображать нелюбовь в любовь стало невозможным ( закончились силы) ,то наступила реальная смерть от самой СЕБЯ - уже окончательно НЕ любящей жизнь. И даже СЫНА. Который, конечно, делал ВСЕ,чтобы между ними восторжествовало ЗЛО.
Или я что-то не так поняла ?

Она держалась за СЛОВО ? Стихи приходили именно о ЛЮБВИ как спасение от УЖАСА реальности ?
Хм...

Она любила всякого рода НЕ. НЕвстречу, НЕлюбовь Онегина, неПРАВИЛЬНОСТЬ поведения...

Про всякого рода МЕРЗОСТЬ. Обыватель никогда не поймет ее безнаказаную греховность - лгать и воровать (передалось дочери). Но так ЛУЧШЕ ! Так - веселее...

"Поэтам вообще не престали грехи.
Проплясать пред ковчегом Завета-
Да и сгинуть!Но,впрочем,про ЭТО
Лучше их рассказали стихи. (по памяти).
Но это уже другая ГРЕШНИЦА - Анна Ахматова.

Ох, психологический уровень от поэтического все-таки важно отделять ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Но БИОГРАФИЧЕСКИЙ метод исследования позволяет их совмещать.

Но хотелось бы более четкой аргументации Вашего вывода, Александр Геннадьвич!
С уважением и признательностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 00:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Спасибо, Александр Геннадьевич, за передачу. Слушала ее с интересом. Думала, куда приведете ?
Привели к парадоксу. Желание писать и говорить о любви проистекает из НЕлюбви МЦ ко всему (практически),что ее окружало ? Так ? И она преображала САМА нелюбовь в любовь ? И этим держалась на земле и среди ЛЮДЕЙ ?


Скорее, преображала то, что она ощущала как мертвое - в живое. Почти по Достоевскому: мертвое - это то, что уже невозможно любить. Для этого нужны были СЛОВА - в смысле МИФЫ. Она создавала мифы оживляя мертвый мир в котором жила...

Людмила писал(а):
А когда преображать нелюбовь в любовь стало невозможным ( закончились силы) ,то наступила реальная смерть от самой СЕБЯ - уже окончательно НЕ любящей жизнь. И даже СЫНА. Который, конечно, делал ВСЕ,чтобы между ними восторжествовало ЗЛО.
Или я что-то не так поняла ?


Создать миф про сына не получилось... Реальность не поддалась наивной попытке гиперопеки вместо привычной НЕлюбви к дочерям. Сын остался "мертвым", как мужчины, которых любила. В нем попытка анимации не удалась и... мир умер. Жизнь больше не поддавалась магическому оживлению с помощью того, что Юнг "научно" назвал направленным воображением.

Впрочем, это ваши же мысли, только моими словами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Господин Данилин - гроза и ужас не только психиатров, но и литературных критиков вкупе с киноведами, а теперь и спецов по Таро :-)

Александр Геннадьевич, только вот М.Пруст очень обижался когда совмещали его биографию с его романом и умолял не смешивать частное лицо с творцом, имеющими обшие имя и фамилию

Если понимать творчество, как процесс самосозидания, самопознания, и даже "второго рождения" то надо посмотреть, что из этого получилось...
А получилось только, на мой ввзгяд, конечно:
Ах! Ох! Эх! , как она сама выразилась в одном из своих творений

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]