Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 21:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 06:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
navi писал(а):
Господин Данилин - гроза и ужас не только психиатров, но и литературных критиков вкупе с киноведами, а теперь и спецов по Таро :-)
Александр Геннадьевич, только вот М.Пруст очень обижался когда совмещали его биографию с его романом и умолял не смешивать частное лицо с творцом, имеющими обшие имя и фамилию


Никакая я не гроза :ps_ih:
Но я же в передаче говорил только о биографии... Творчество не анализировал - только упоминал, как факт биографии :-) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, Александр Геннадьевич, за ответ.

Хотя он весьма НЕ обнадеживает. "Оставь НАДЕЖДУ всяк сюда входящий!"
Ну, если только не с Биатриче в ДУШЕ. И то,если ДУША ( как "час ДУШИ" у МЦ) не МИФ.

Мифотворчество - главное средство выживания человечества. Ибо построено на ЖИВОМ воображении.
Жизнь же как таковая ради сохранения себя выбирает МЕРТВУЮ форму. И прежде всего - МЕРТВУЮ ДУШУ ) Гоголь это понял).
НАВИ.
%) Ох, ЗАЧЕМ это ПОНИМАТЬ ?
Ах, как МОЖНО этого и НЕ понимать? :ki-)(-:
Эх. :men: ( Булгаков. Белая гвардия")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Я ОЧЕНЬ (выделяю) благодарна АГ за такое "оформление" передачи.
Удалось прикоснуться к миру Марины Цветаевой под совсем "другим углом".
(В своё время была на цикле лекций, посвящённых "творческой деятельности" российских и советских литераторов).
Хотя высказаться по теме передачи пока не готова. Не созрела.
У меня совсем другое вИдение личности МЦ.

Цитата:
И была у Дон-Жуана — шпага,
И была у Дон-Жуана — Донна Анна.
Вот и всё, что люди мне сказали
О прекрасном, о несчастном Дон-Жуане.

Но сегодня я была умна:
Ровно в полночь вышла на дорогу,
Кто-то шел со мною в ногу,
Называя имена.

И белел в тумане посох странный…
— Не было у Дон-Жуана — Донны Анны!


14 мая 1917
---------------------------------------
Цитата:
И не спасут ни стансы, ни созвездья.
А это называется — возмездье
За то, что каждый раз,

Стан разгибая над строкой упорной,
Искала я над лбом своим просторным
Звезд только, а не глаз.

Что самодержцем Вас признав на веру,—
Ах, ни единый миг, прекрасный Эрос,
Без Вас мне не был пуст!

Что по ночам, в торжественных туманах,
Искала я у нежных уст румяных —
Рифм только, а не уст.

Возмездие за то, что злейшим судьям
Была — как снег, что здесь, под левой грудью —
Вечный апофеоз!

Что с глазу на глаз с молодым Востоком
Искала я на лбу своем высоком
Зорь только, а не роз!


20 мая 1920

Изображение
ЭКСТЕР Александра Александровна "Дон-Жуан и смерть"

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Спасибо, Александр Геннадьевич, за ответ.

Хотя он весьма НЕ обнадеживает. "Оставь НАДЕЖДУ всяк сюда входящий!"
Ну, если только не с Биатриче в ДУШЕ. И то,если ДУША ( как "час ДУШИ" у МЦ) не МИФ.

Мифотворчество - главное средство выживания человечества. Ибо построено на ЖИВОМ воображении.


Ну... Да! Точно почувствовали, спасибо!
Ваяю (почти "доваял") книжицу по Аду Данте (на основе тренинга, конечно). "Ваяние" влияет на прямые эфиры... наверняка.

Там - в Аду все тоже зависит от СИЛЫ мифотворчества. Я не знаю поэтов более мощных эмоционально, чем Цветаева. Она не "еретик" - она гипнотизер и наверняка это осознавала. Она наводит транс и увлекает за собой....

И это было бы не страшно - это гениально!

Если бы мы с Вами, в отсутствии других Богов, не обожествляли поэтов.
Бог умер (Вы первая упомянули Ницше в статье) - богом интеллигенции стала культура. Этот бог многоголов и лют, как Дит из Божественной комедии.

Поклонение Цветаевой или Есенину может стать и часто становится опасным. Это и почувствовала Lien в своем письме.
Их, как и других людей нужно любить. Поклоняться опасно.
Путаница возникает незаметно:попробуй различи границу где любовь становится поклонением. Граница возникает сама если человеку ведомо, что такое вера.
Что такое "языческая сила" поэта?
Он пытается стать кумиром. У Цветаевой это получилось. И не по злу, конечно, а по отпущенному Дару.

Я говорил только о жизни Цветаевой.
Ее жизнь это пример того, что неосознанная творческая СИЛА - ДАР она же "Искусство ради искусства" может СОТВОРИТЬ с жизнями близких людей. Она поклонялась искусству - кругом одни трупы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 11:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо за разговор ПОСЛЕ передачи, Александр Геннадиевич и Людмила!
:ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 11:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Путаница возникает незаметно:попробуй различи границу где любовь становится поклонением. Граница возникает сама если человеку ведомо, что такое вера.
Вот об этом ведении тоже хотелось бы как-нибудь поговорить. Что такое вера?
У Цветаевой ее не было и это тоже наша действительность. У Цветаевой была только любовь и она ей служила, ей, а не людям через нее. Может быть, это было из-за отсутствия веры? Может быть, поэтому мы сейчас любим именно любить, а не через любовь видеть мир и относится к другим.
С Надеждой мы как-то приблизительно разобрались.
С Любовью,… сложно… все что-то свое вкладывают, но, тем не менее, говорим всегда и скорее всего будем говорить не переставая. Наверное, Любовь – это жизнь души.
А вот Вера… Никогда даже не пытались начать разговор про нее. Возможно, будет еще сложнее, чем с любовью. Но хочется, совместно рассуждая, хотя бы приблизительно обозначить это состояние. Вера, Надежда, Любовь… она ведь первая, Вера,… нечто фундаментальное, основа какая-то или безосновность. Да, хотелось бы поговорить об этом.
Как-то вот сейчас подумалось: почему достаточно часто любовная страсть в стихах Цветаевой порочна? Может ли это быть из-за оторванности Любви от Веры, а заодно и от Надежды?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 12:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
... Поклонение Цветаевой или Есенину может стать и часто становится опасным. ...

Сначала эта мысль мне показалась странной. Но видимо засела в сознаниии/подсознании, потому что через какое-то время вдруг проявилось осознание некоторых вещей.

Но я для себя могу говорить не о поклонении (я этого чувства вообще не испытываю), а о преклонении...

Чем нас привлекает тот или другой поэт? Вероятно тем, что в его стихах отражаются, находят отклик собственные чувства и ощущения души (т.е. какие-то наши душевные грани в чем-то аналогичны душевному строю конкретного поэта). И именно эти чувства, зафиксированные и осененные гением поэта перед которым преклоняешься (и тем самым как бы получившие от него "знак качества"), могут со временем гипертрофироваться в собственной душе. Любое гипертрофирование приводит к душевной дисгармонии, большему или меньшему перекосу в мировосприятии и ответных реакциях.
Именно в этом я увидела для себя "опасность" чрезмерного улечения эмоциональным миром стихов не самых гармоничных в личностном плане поэтов.
В общем есть над чем подумать... :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Вы не понимаете, Бегущая по волнам, поэт пишет не от себя, через него действует и воздействует НЕКАЯ СИЛА. В данном случае - языческая, которая с ВЕРОЙ и ЛЮБОВЬЮ в высшем ее понимании и проявлении не имеет ничего общего.
Общее ЭТА СИЛА имеет только с поэтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 13:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Вы не понимаете, Бегущая по волнам, поэт пишет не от себя, через него действует и воздействует НЕКАЯ СИЛА. В данном случае - языческая, которая с ВЕРОЙ и ЛЮБОВЬЮ в высшем ее понимании и проявлении не имеет ничего общего.
Общее ЭТА СИЛА имеет только с поэтом.

Я, вообще-то, не претендую на общность ни с какими силами - ни с высшими, ни с низшими. :smu:sche_nie:
Типа - кошка, которая гуляет сама по себе... :-D
Но раз есть отклик моей независимой души на стихи одних поэтов и нет этого отклика на стихи других поэтов, то сама собой напрашивается мысль о неком частичном душевном сродстве с первыми и отсутствием оного со вторыми.

Некто, вы такое умозаключение считаете не логичным? :ni_zia:

* * *

И ещё мне очень бы хотелось получить ответ от Селены (как безусловной поклонницы поэтессы), действительно ли М.Цветаевой не нужна была взаимность в любви? %)
А то, я несколько шокирована таким заключением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Вы как первое древнее человечество Титанов, которые отстаивая свою свободу восстали как против Люцифера, так и против Бога и этот богоборческий акт низверг их в пучины ада. Вы не из них будете?
Это не праздный вопрос, т.к. из титанов вышли, на сколько это известно духовидцам, Лермонтов, Л.Н.Толстой.
Безусловно, если Вы откликнулись душой на Цветаеву, значит имеете в себе подобное.

Цветаева хотела, но не могла любить в нашем привычном земном понимании, потому что ТА СИЛА переполняла ее душу такой силой "любви", которая не находила себе аналогии в мире людей. "любовь" эта оставалась нереализованной и выливалась в поэзии. Наслаждение при этом Цветаева получала несравнимое ни с чем земным. Но оно никогда не опускалось ниже линии груди.
Поэты не имеют права иметь детей.

"..это плод тяжелого бреда,
это бред плененной души..."

вот что можно сказать об их творчестве и внутреннем состоянии.

Цветаева растворилась в ЭТОЙ СИЛЕ, когда должна была подчинить ее себе и служить своим поэтическим Даром Высшим идеалам и Правде, имея ВЕРУ.
Хотя.. подчинить не верно сказано. Подчинить нельзя, но имея веру, можно снискать ИНОГО ВДОХНОВИТЕЛЯ.
Подобное притягивает подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 14:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Вы как первое древнее человечество Титанов, которые отстаивая свою свободу восстали как против Люцифера, так и против Бога и этот богоборческий акт низверг их в пучины ада. Вы не из них будете?
Это не праздный вопрос, т.к. из титанов вышли, на сколько это известно духовидцам, Лермонтов, Л.Н.Толстой.
Безусловно, если Вы откликнулись душой на Цветаеву, значит имеете в себе подобное.

Цветаева хотела, но не могла любить в нашем привычном земном понимании, потому что ТА СИЛА переполняла ее душу такой силой "любви", которая не находила себе аналогии в мире людей. "любовь" эта оставалась нереализованной и выливалась в поэзии. Наслаждение при этом Цветаева получала несравнимое ни с чем земным. Но оно никогда не опускалось ниже линии груди.
Поэты не имеют права иметь детей.

"..это плод тяжелого бреда,
это бред плененной души..."

вот что можно сказать об их творчестве и внутреннем состоянии.

Цветаева растворилась в ЭТОЙ СИЛЕ, когда должна была подчинить ее себе и служить своим поэтическим Даром Высшим идеалам и Правде, имея ВЕРУ.

Интересный у нас разговор для меня получается.
Насчет Титанов шутку оценила :-D Лестно, хотя и плохо кончили... :-D

Отклик в моей душе находят только некоторые стихи Цветаевой. В целом она не очень мне близка. Среди первых из первых для меня - Блок, потом Есенин. А потом уже - другие.

Спасибо за ответ. За резюме о Цветаевой. Кое-что мне прояснили.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 14:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Цветаева растворилась в ЭТОЙ СИЛЕ, когда должна была подчинить ее себе и служить своим поэтическим Даром Высшим идеалам и Правде, имея ВЕРУ.
Хотя.. подчинить не верно сказано. Подчинить нельзя, но имея веру, можно снискать ИНОГО ВДОХНОВИТЕЛЯ.
Подобное притягивает подобное.

Удивительно, как вы несколькими предложениями проясняете для меня ТО, что я не могу понять в длинных рассуждениях (?!) Особенно про ВЕРУ. Еще раз - большое спасибо.

Но вот интересно, в психологии и пр. считается, что подобное притягивает подобное.
Ну мы сами это видим.
А вот в физике - наблюдается обратная картина - притягиваются разноименно заряженые объекты...
?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 14:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Нужна ли была Цветаевой взаимность в любви?
Не знаю, Бегущая по волнам,… сколько ни читаю ее прозы, воспоминаний о ней, понять этого не могу. Не поняла этого, не почувствовала. Могу только от себя сказать. Думаю, что нужна была, как всякой любой любящей женщине и как всякому одинокому человеку. Но она ведь сама требовала веры к себе и просила любить ее мир, а не ее в мире, т.е. душу требовала любить и Дар свой требовала любить. И этим лишала свободы окружающих ее людей. Души ведь у нас всякие и безоговорочно любить и сами мы их не должны. Грехи свои и тараканов внутренних необходимо все-таки отлавливать и избавляться от них. А она это все просто обнажала и показывала. Меняла ли она что-то в себе, нет ли,... не знаю… Она ведь искренне говорит и о грехах, и о пороках своей души. И это в себе тоже требует любить, а так нельзя. С ней было сложно. Она приходила и сразу раскрывалась вся, если влюблялась в человека, или не раскрывалась совсем, если человек ей был неинтересен. И еще в своей любви она не снисходила к другому, она требовала подняться до ее идеального понимания отношений. Так что… :ne_vi_del:
Думаю, что взаимность в любви ей все-таки была нужна, но она была невозможна,… из-за ее дара, из-за ее требования к этому самому чувству.
Впрочем, Людмила может быть лучше об этом расскажет. Я как-то во всем соблюдаю меру. И Цветаева для меня как дополнительная возможность понять себя. И естественная потребность понять ее. Но досконально ни творчество ее, ни биографию я не изучала.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 14:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Селена, большое спасибо за ответ.
В вашем посте нашла ещё одно моё с ней сходство :smu:sche_nie: ... в стремлении раскрыться... :ps_ih:
Селена писал(а):
Она приходила и сразу раскрывалась вся, если влюблялась в человека, или не раскрывалась совсем, если человек ей был неинтересен.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):

А вот в физике - наблюдается обратная картина - притягиваются разноименно заряженые объекты...
?

Это наблюдается именно в нашем физическом мире и обусловлено это тем, что здесь все направлено на дополнение друг друга во имя помощи и всеобщего спасения.

Но в Высших Сферах происходит по принципу магнита. Вы наверное имели опыт игры с магнитами и наблюдали как два магнита упираются словно в стену и не могут проникнуть друг к другу, и как легко маленькие булавочки проскакивают и прилепляются к одному из них. Вот так Свет вберет в себя все светлое, а Тьма поглотит все темное. И темное не сможет проникнуть в светлое именно так, как не смогли это сделать два магнита в нашем физическом мире.

Мне так кажется, но возможно я ошибаюсь.))

А по поводу поэзии, по-моему Бродский сказал в своей Ноблевской речи о том, что некий Дух забрасывает в душу поэта идею и с интересом смотрит, что же выйдет в результате блуждания этой идеи по сводам души поэта.. Вот таков процесс написания стихов.
Я , как Dzen, не помню имен и точных деталей, может и не Бродский, может и не Нобелевская речь.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.063s | 16 Queries | GZIP : On ]