Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 19:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:51 
То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. :st_op: :cry_ing:


Последний раз редактировалось Helga 12 окт 2010, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
...Что касается «ключевых» слов песни (стихотворения), то если любовь настоящая (у неё), а он любит другую, то она «благословит на все четыре стороны». Не зависимо от того - какие страсти у неё в душе приходится сМИРять, умеренные или экстремальные. Просто в одном случае будет проще, в другом сложнее.
Бегущая.., а если любовь настоящая и взаимная... разве нет надобности и в этом случае отпустить?.. именно через любовь и отпустить.. благословив.
А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:54 
По любому мужчина...да и женщина в паре должны быть самодостаточными.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
подтема №2
Helga писал(а):
То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. :st_op: :cry_ing:

Ну значит от так развлекается... :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:56 
Бегущая по волнам писал(а):
Helga писал(а):
То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. :st_op: :cry_ing:

Ну значит от так развлекается... :-)

Вот и я пришла к этому выводу. :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста?

Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
подтема №2
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
...Что касается «ключевых» слов песни (стихотворения), то если любовь настоящая (у неё), а он любит другую, то она «благословит на все четыре стороны». Не зависимо от того - какие страсти у неё в душе приходится сМИРять, умеренные или экстремальные. Просто в одном случае будет проще, в другом сложнее.
Бегущая.., а если любовь настоящая и взаимная... разве нет надобности и в этом случае отпустить?.. именно через любовь и отпустить.. благословив.
А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий.

С уважением.

Конечно, если УСЛОВИЙ не возникает, то о чем речь... Конечно отпустить... В чем проблема-то? Есть любовь, нет любви - отпустить и вся недолга. И всем хорошо.
Да у меня такое в жизни было. Навскидку - два раза сразу припоминается, тоже УСЛОВИЙ не было. Один до сих пор жалеет, а уж сколько лет прошло....

У меня был один знакомый, который все говорил, что ну никак не может жениться, потому, что у него, уж не помню чего нет, ну скажем машины, потом квартиры, потом хорошей работы, зарплаты... и прочая... Уж и не знаю женился ли он... (это не про меня, очень мало знакомый мен).

Я придерживаюсь такого кредо по жизни: "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину" (УСЛОВИЯ, например, отсутствуют). Я ж говорю - каждому - свое.

Кто живет, а кто-то. как в песне Песняров (привожу в переводе на русский) По белорусски. конечно намного лучше...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ul_g12ok6YY[/youtube]
Песняры "Алеся"

Прощай, разбуженная сердцем, дорогая,
Почему так горько, не могу я уразуметь.
Зорянки жаль мне, что в небе догорает
На всходе дня моего, что будет розоветь.

Ушла, и не вернёшься никогда уже, Олеся.
Прощай, смуглявая, любимая, прощай.
Стою я на распутье том, а с поднебесья
(лучше "на ростанях былых")
Печальным жаворонком звенит и плачет май.

Ушла, покинув мне промозглый и туманный,
Полынный запах пеленой окутанных дорог.
Чтоб я минутою полученные раны
Годами в сердце заживить своём не мог.

Ушла, и больше не вернешься ты, Олеся.
Прощай, смуглявая, любимая, прощай.
Стою я на распутье том, а с поднебесья
Печальным жаворонком звенит и плачет май.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:38, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СЕЛЕНА
Спасибо за процитированное письмо. Очень оно цветаевское.

О ней говорить можно БЕЗ КОНЦА и НАЧАЛА. Бездно.

Не удержусь процитирую то, с чего она началась у меня.
С эссе "Мой Пушкин".

Вот с этого :

Немножко позже - мне было шесть лет, и это был мой первый музыкальный
год - в музыкальной школе Зограф-Плаксиной, в Мерзляковском переулке, был,
как это тогда называлось, публичный вечер - рождественский. Давали сцену из
"Русалки", потом "Рогнеду" - и:
Теперь мы в сад перелетим,
Где встретилась Татьяна с ним.
Скамейка. На скамейке - Татьяна. Потом приходит Онегин, но не садится,
а _она_ встает. Оба стоят. И говорит только он, все время, долго, а она не
говорит ни слова. И тут я понимаю, что рыжий кот, Августа Ивановна, куклы
_не_ любовь, что _это_ - любовь: когда скамейка, на скамейке - она, потом
приходит он, и все время говорит, а она не говорит ни слова.
- Что же, Муся, тебе больше всего понравилось? - мать, по окончании.
- Татьяна и Онегин.
- Что? Не Русалка, где мельница, и князь, и леший? Не Ротнода?
- Татьяна и Онегин.
- Но как же это может быть? Ты же там ничего не поняла? Ну, что ты там
могла понять?
Молчу.
Мать, торжествующе: - Ага, ни слова не поняла, как я и думала. В шесть
лет! Но что же тебе там могло понравиться?
- Татьяна и Онегин.
- Ты совершенная дура и упрямее десяти ослов! (Оборачиваясь к
подошедшему директору школы, Александру Леонтьевичу Зографу).- Я ее знаю,
теперь будет всю дорогу на извозчике на все мои вопросы повторять: - Татьяна
и Онегин! Прямо не рада, что взяла. Ни одному ребенку мира из всего
виденного бы не понравилось "Татьяна и Онегин", все бы предпочли Русалку,
потому что - сказка, понятное. Прямо не знаю, что мне с ней делать!!!
- Но почему, Мусенька, Татьяна и Онегин? - с большой добротой директор.
(Я, молча, полными словами: - Потому что - любовь).
- Она, наверное, уже седьмой сон видит! - подходящая Надежда Яковлевна
Брюсова {Сестра Валерия Брюсова. - М. Ц.}, наша лучшая и старшая ученица. -
И тут я впервые узнаю, что есть седьмой сон, как мера глубины сна и ночи.
- А это, Муся, что? - говорит директор, вынимая из моей муфты вложенный
туда мандарин, и вновь незаметно (заметно!) вкладывая, и вновь вынимая, и
вновь, и вновь...
Но я уже совершенно онемела, окаменела, и никакие мандаринные улыбки,
его и Брюсовой, и никакие страшные взгляды матери не могут вызвать с моих
губ - улыбки благодарности. На обратном пути - тихом, позднем, санном, -
мать ругается: - Опозорила!! Не поблагодарила за мандарин! Как дура - шести
лет - влюбилась в Онегина!
Мать ошибалась. Я не в Онегина влюбилась, а в Онегина и Татьяну (и
может быть, в Татьяну немножко больше), в них обоих вместе, в любовь. И ни
одной своей вещи я потом не писала, не влюбившись одновременно в двух (в нее
- немножко больше), не в них двух, а в их любовь. В любовь.
Скамейка, на которой они _не_ сидели, оказалась предопределяющей. Я ни
тогда, ни потом, никогда не любила, когда целовались, всегда - когда
расставались. Никогда не любила - когда садились, всегда - когда
расходились. Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это я
поняла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не
были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он
говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так
что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому
что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет
сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно.

Эта первая моя любовная сцена, предопределила все мои последующие, всю
страсть во мне несчастной, невзаимной, невозможной любви. Я с той самой
минуты не захотела быть счастливой и этим себя на _не-любовь_ - обрекла.
В том-то и все дело было, что он ее не любил, и только потому она его -
так, и только для того _его_, а не другого в любовь выбрала, что втайне
_знала_, что он ее не сможет любить. (Это я сейчас говорю, но _знала_ уже
тогда, тогда знала, а сейчас научилась говорить.) У людей с этим роковым
даром несчастной - единоличной - всей на себя взятой - любви - прямо _гений_
на неподходящие предметы.
Но еще одно, не одно, а многое, предопределил во мне Евгений Онегин.
Если я потом всю жизнь по сей последний день всегда первая писала, первая
протягивала руку - и руки, не страшась суда - то только потому, что на заре
моих дней лежащая Татьяна в книге, при свечке, с растрепанной и
переброшенной через грудь косой, это на моих глазах - сделала. И если я
потом, когда уходили (всегда - уходили), не только не протягивала вслед рук,
а головы не оборачивала, то только потому, что тогда, в саду, Татьяна
застыла статуей.
Урок смелости. Урок гордости. Урок верности. Урок судьбы. Урок
одиночества.


У кого из народов - такая любовная героиня: смелая и достойная,
влюбленная - и непреклонная, ясновидящая - и любящая!
Ведь в отповеди Татьяны - ни тени мстительности. Потому и получается
полнота возмездия, поэтому-то Онегин и стоит "как громом пораженный".
Все козыри были у нее в руках, чтобы отметить и свести его с ума, все
козыри - чтобы унизить, втоптать в землю той скамьи, сравнять с паркетом той
залы, она все это уничтожила одной только обмолвкой: Я вас люблю (к чему
лукавить?)
К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - к
чему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и
опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу
сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда -
непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой
быть не могущая.
Все козыри были у нее в руках, но она - не играла.
Да, да, девушки, признавайтесь - первые, и потом слушайте отповеди, и
потом выходите замуж за почетных раненых, и потом слушайте признания и не
снисходите до них - и вы будете в тысячу раз счастливее нашей другой
героини, той, у которой от исполнения всех желаний ничего другого не
осталось, как лечь на рельсы.


Вот...подписываюсь. Как последняя идиотка. По сей день! :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
А я вот вообще не люблю женщин-поэтов… По крайней мере я так говорю анализируя отношение к тем, кого читала. Исключение, пожалуй, Зинаида Гиппиус. Хотя, должна признаться, что из тех поэтесс которых я читать НЕ хочу, Цветаева мне ближе всех.

Такое отношение сложилось еще в школе, на уроках литературы, мне как раз тогда было 15-16 лет. Если в поэзии Ахматовой я не понимала, почему « я на правую руку надела перчатку с левой руки» гениальная метафора (по крайней мере так говорила учительница, тогда как в моей голове подобная трагедия быстро превращалась в комедию типа: «вместо шапки на ходу он надел сковороду»), то у Цветаевой я никак не могла понять, к примеру, строчку «… не моя вина, что я с рукой по площадям стою за счастьем», то есть она хотела сказать, что в Ее желании счастья повинен кто-то другой?.. А быть может она не для себя счастья просит?.. Да вроде нет: «Где золото Мое?»
При этом я ни в коем случае не хочу принижать автора, и положа руку на сердце могу сказать, что испытываю искреннее уважение к Анне Ахматовой, Марине Цветаевой и многим другим, но разве уважение повод быть нечестной…

Я долго думала, пытаясь найти в поэзии Цветаевой свои, женские, черты… И вроде бы многое совпадает, и многие фразы, оглядываясь назад, применимы к жизни, но это Не я. Ненависть, эгоизм, время, отчаянье, восторг, страсть, попытка полета, но все это как проходящий мимо шумный поезд…

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
подтема №2
Ольга писал(а):
В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста?

Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего..

Я не знаю, в чем суть женщины. Никогда не думала об этом.

Но уверена, в разных обстоятельствах действия должны быть разными.
Иногда "отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего".
Хотя мне не понятно, что значит "отпустить"? Любимый как собачка на привязи что-ли? Он такой же человек. И волен уйти в любой момент.
Вообще, слишком общё. Ситуации могут быть разные.
Иногда ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ будет именно - отпустить.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:37 
Бегущая по волнам писал(а):
Ольга писал(а):
В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста?

Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего..

Я не знаю, в чем суть женщины. Никогда не думала об этом.

Но уверена, в разных обстоятельствах действия должны быть разными.
Иногда "отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего".
Хотя мне не понятно, что значит "отпустить"? Любимый как собачка на привязи что-ли? Он такой же человек. И волен уйти в любой момент.
Вообще, слишком общё. Ситуации могут быть разные.
Иногда ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ будет именно - отпустить.

Вот и получается, что найдешь не опору, а зыбкую трясину. Где никто ничего никому не должен. Неопределенность.
Если бы не было этого зыбкого состояния...
Понимаете? Нужна уверенность в завтра. Я уже про послезавтра не говорю. %)
.................................................................................................................
А вообще...про то, что кто хочет, тот добьется...я согласна. А если не очень и хотелось... что слезы лить?


Последний раз редактировалось Helga 12 окт 2010, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Lien писал(а):
а если любовь настоящая и взаимная... разве нет надобности и в этом случае отпустить?.. именно через любовь и отпустить.. благословив.
А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий.
Бегущая по волнам писал(а):
Конечно, если УСЛОВИЙ не возникает, то о чем речь... Конечно отпустить... В чем проблема-то? Есть любовь, нет любви - отпустить и вся недолга. И всем хорошо.
Бегущая.. разумеется, это не о бытовых условиях), а о безусловности чувства.. Спасибо тебе за твоё такое ЮМОРНОЕ прочтение ( как оказалось ещё одного возможного смысла )) :co_ol:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:43 
Что то мы совсем переругались... :du_ma_et:
Ужас! :sh_ok:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
подтема №2
Lien писал(а):
Бегущая.. разумеется, это не о бытовых условиях), а о безусловности чувства..

А мне вот теперь непонятно, что означает "о безусловности чувства." (я не понимаю значения этого словосочетания),
которое является причиной необходимости расставания? или "отпускания" "на все четыре стороны"...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Helga писал(а):
Что то мы совсем переругались... :du_ma_et:
Ужас! :sh_ok:
Helga, это в каком же месте темы у Вас возникло такое ощущение?) Вроде всё в пределах адекватности ;-) .. Тема животрепещущая) - потому и каждый о СВОЁМ.. о НАСУЩНОМ.. :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]