Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=529 |
Страница 5 из 20 |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. |
Автор: | Lien [ 12 окт 2010, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Бегущая по волнам писал(а): ...Что касается «ключевых» слов песни (стихотворения), то если любовь настоящая (у неё), а он любит другую, то она «благословит на все четыре стороны». Не зависимо от того - какие страсти у неё в душе приходится сМИРять, умеренные или экстремальные. Просто в одном случае будет проще, в другом сложнее.А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий. С уважением. |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
По любому мужчина...да и женщина в паре должны быть самодостаточными. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 окт 2010, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Helga писал(а): То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. Ну значит от так развлекается... |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Бегущая по волнам писал(а): Helga писал(а): То есть он не хотел услышать отрицательный ответ? Я тоже так сначала думала. А потом очень начала в этом сомневаться. Когда ситуация повторилась в сотый раз. Ну значит от так развлекается... Вот и я пришла к этому выводу. |
Автор: | Ольга [ 12 окт 2010, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста? Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 окт 2010, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): ...Что касается «ключевых» слов песни (стихотворения), то если любовь настоящая (у неё), а он любит другую, то она «благословит на все четыре стороны». Не зависимо от того - какие страсти у неё в душе приходится сМИРять, умеренные или экстремальные. Просто в одном случае будет проще, в другом сложнее.А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий. С уважением. Конечно, если УСЛОВИЙ не возникает, то о чем речь... Конечно отпустить... В чем проблема-то? Есть любовь, нет любви - отпустить и вся недолга. И всем хорошо. Да у меня такое в жизни было. Навскидку - два раза сразу припоминается, тоже УСЛОВИЙ не было. Один до сих пор жалеет, а уж сколько лет прошло.... У меня был один знакомый, который все говорил, что ну никак не может жениться, потому, что у него, уж не помню чего нет, ну скажем машины, потом квартиры, потом хорошей работы, зарплаты... и прочая... Уж и не знаю женился ли он... (это не про меня, очень мало знакомый мен). Я придерживаюсь такого кредо по жизни: "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину" (УСЛОВИЯ, например, отсутствуют). Я ж говорю - каждому - свое. Кто живет, а кто-то. как в песне Песняров (привожу в переводе на русский) По белорусски. конечно намного лучше... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ul_g12ok6YY[/youtube] Песняры "Алеся" Прощай, разбуженная сердцем, дорогая, Почему так горько, не могу я уразуметь. Зорянки жаль мне, что в небе догорает На всходе дня моего, что будет розоветь. Ушла, и не вернёшься никогда уже, Олеся. Прощай, смуглявая, любимая, прощай. Стою я на распутье том, а с поднебесья (лучше "на ростанях былых") Печальным жаворонком звенит и плачет май. Ушла, покинув мне промозглый и туманный, Полынный запах пеленой окутанных дорог. Чтоб я минутою полученные раны Годами в сердце заживить своём не мог. Ушла, и больше не вернешься ты, Олеся. Прощай, смуглявая, любимая, прощай. Стою я на распутье том, а с поднебесья Печальным жаворонком звенит и плачет май. |
Автор: | Людмила [ 12 окт 2010, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
СЕЛЕНА Спасибо за процитированное письмо. Очень оно цветаевское. О ней говорить можно БЕЗ КОНЦА и НАЧАЛА. Бездно. Не удержусь процитирую то, с чего она началась у меня. С эссе "Мой Пушкин". Вот с этого : Немножко позже - мне было шесть лет, и это был мой первый музыкальный год - в музыкальной школе Зограф-Плаксиной, в Мерзляковском переулке, был, как это тогда называлось, публичный вечер - рождественский. Давали сцену из "Русалки", потом "Рогнеду" - и: Теперь мы в сад перелетим, Где встретилась Татьяна с ним. Скамейка. На скамейке - Татьяна. Потом приходит Онегин, но не садится, а _она_ встает. Оба стоят. И говорит только он, все время, долго, а она не говорит ни слова. И тут я понимаю, что рыжий кот, Августа Ивановна, куклы _не_ любовь, что _это_ - любовь: когда скамейка, на скамейке - она, потом приходит он, и все время говорит, а она не говорит ни слова. - Что же, Муся, тебе больше всего понравилось? - мать, по окончании. - Татьяна и Онегин. - Что? Не Русалка, где мельница, и князь, и леший? Не Ротнода? - Татьяна и Онегин. - Но как же это может быть? Ты же там ничего не поняла? Ну, что ты там могла понять? Молчу. Мать, торжествующе: - Ага, ни слова не поняла, как я и думала. В шесть лет! Но что же тебе там могло понравиться? - Татьяна и Онегин. - Ты совершенная дура и упрямее десяти ослов! (Оборачиваясь к подошедшему директору школы, Александру Леонтьевичу Зографу).- Я ее знаю, теперь будет всю дорогу на извозчике на все мои вопросы повторять: - Татьяна и Онегин! Прямо не рада, что взяла. Ни одному ребенку мира из всего виденного бы не понравилось "Татьяна и Онегин", все бы предпочли Русалку, потому что - сказка, понятное. Прямо не знаю, что мне с ней делать!!! - Но почему, Мусенька, Татьяна и Онегин? - с большой добротой директор. (Я, молча, полными словами: - Потому что - любовь). - Она, наверное, уже седьмой сон видит! - подходящая Надежда Яковлевна Брюсова {Сестра Валерия Брюсова. - М. Ц.}, наша лучшая и старшая ученица. - И тут я впервые узнаю, что есть седьмой сон, как мера глубины сна и ночи. - А это, Муся, что? - говорит директор, вынимая из моей муфты вложенный туда мандарин, и вновь незаметно (заметно!) вкладывая, и вновь вынимая, и вновь, и вновь... Но я уже совершенно онемела, окаменела, и никакие мандаринные улыбки, его и Брюсовой, и никакие страшные взгляды матери не могут вызвать с моих губ - улыбки благодарности. На обратном пути - тихом, позднем, санном, - мать ругается: - Опозорила!! Не поблагодарила за мандарин! Как дура - шести лет - влюбилась в Онегина! Мать ошибалась. Я не в Онегина влюбилась, а в Онегина и Татьяну (и может быть, в Татьяну немножко больше), в них обоих вместе, в любовь. И ни одной своей вещи я потом не писала, не влюбившись одновременно в двух (в нее - немножко больше), не в них двух, а в их любовь. В любовь. Скамейка, на которой они _не_ сидели, оказалась предопределяющей. Я ни тогда, ни потом, никогда не любила, когда целовались, всегда - когда расставались. Никогда не любила - когда садились, всегда - когда расходились. Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это я поняла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно. Эта первая моя любовная сцена, предопределила все мои последующие, всю страсть во мне несчастной, невзаимной, невозможной любви. Я с той самой минуты не захотела быть счастливой и этим себя на _не-любовь_ - обрекла. В том-то и все дело было, что он ее не любил, и только потому она его - так, и только для того _его_, а не другого в любовь выбрала, что втайне _знала_, что он ее не сможет любить. (Это я сейчас говорю, но _знала_ уже тогда, тогда знала, а сейчас научилась говорить.) У людей с этим роковым даром несчастной - единоличной - всей на себя взятой - любви - прямо _гений_ на неподходящие предметы. Но еще одно, не одно, а многое, предопределил во мне Евгений Онегин. Если я потом всю жизнь по сей последний день всегда первая писала, первая протягивала руку - и руки, не страшась суда - то только потому, что на заре моих дней лежащая Татьяна в книге, при свечке, с растрепанной и переброшенной через грудь косой, это на моих глазах - сделала. И если я потом, когда уходили (всегда - уходили), не только не протягивала вслед рук, а головы не оборачивала, то только потому, что тогда, в саду, Татьяна застыла статуей. Урок смелости. Урок гордости. Урок верности. Урок судьбы. Урок одиночества. У кого из народов - такая любовная героиня: смелая и достойная, влюбленная - и непреклонная, ясновидящая - и любящая! Ведь в отповеди Татьяны - ни тени мстительности. Потому и получается полнота возмездия, поэтому-то Онегин и стоит "как громом пораженный". Все козыри были у нее в руках, чтобы отметить и свести его с ума, все козыри - чтобы унизить, втоптать в землю той скамьи, сравнять с паркетом той залы, она все это уничтожила одной только обмолвкой: Я вас люблю (к чему лукавить?) К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - к чему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда - непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой быть не могущая. Все козыри были у нее в руках, но она - не играла. Да, да, девушки, признавайтесь - первые, и потом слушайте отповеди, и потом выходите замуж за почетных раненых, и потом слушайте признания и не снисходите до них - и вы будете в тысячу раз счастливее нашей другой героини, той, у которой от исполнения всех желаний ничего другого не осталось, как лечь на рельсы. Вот...подписываюсь. Как последняя идиотка. По сей день! |
Автор: | Werpeja [ 12 окт 2010, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
А я вот вообще не люблю женщин-поэтов… По крайней мере я так говорю анализируя отношение к тем, кого читала. Исключение, пожалуй, Зинаида Гиппиус. Хотя, должна признаться, что из тех поэтесс которых я читать НЕ хочу, Цветаева мне ближе всех. Такое отношение сложилось еще в школе, на уроках литературы, мне как раз тогда было 15-16 лет. Если в поэзии Ахматовой я не понимала, почему « я на правую руку надела перчатку с левой руки» гениальная метафора (по крайней мере так говорила учительница, тогда как в моей голове подобная трагедия быстро превращалась в комедию типа: «вместо шапки на ходу он надел сковороду»), то у Цветаевой я никак не могла понять, к примеру, строчку «… не моя вина, что я с рукой по площадям стою за счастьем», то есть она хотела сказать, что в Ее желании счастья повинен кто-то другой?.. А быть может она не для себя счастья просит?.. Да вроде нет: «Где золото Мое?» При этом я ни в коем случае не хочу принижать автора, и положа руку на сердце могу сказать, что испытываю искреннее уважение к Анне Ахматовой, Марине Цветаевой и многим другим, но разве уважение повод быть нечестной… Я долго думала, пытаясь найти в поэзии Цветаевой свои, женские, черты… И вроде бы многое совпадает, и многие фразы, оглядываясь назад, применимы к жизни, но это Не я. Ненависть, эгоизм, время, отчаянье, восторг, страсть, попытка полета, но все это как проходящий мимо шумный поезд… |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 окт 2010, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Ольга писал(а): В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста?Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего.. Я не знаю, в чем суть женщины. Никогда не думала об этом. Но уверена, в разных обстоятельствах действия должны быть разными. Иногда "отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего". Хотя мне не понятно, что значит "отпустить"? Любимый как собачка на привязи что-ли? Он такой же человек. И волен уйти в любой момент. Вообще, слишком общё. Ситуации могут быть разные. Иногда ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ будет именно - отпустить. |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Бегущая по волнам писал(а): Ольга писал(а): В чем суть Женщины,для Вас ,Бегущая по волнам,если можно ответьте,пожалуйста?Очень верно,Lien отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего.. Я не знаю, в чем суть женщины. Никогда не думала об этом. Но уверена, в разных обстоятельствах действия должны быть разными. Иногда "отпустить,принять ВСЁ и не ждать в ответ ничего". Хотя мне не понятно, что значит "отпустить"? Любимый как собачка на привязи что-ли? Он такой же человек. И волен уйти в любой момент. Вообще, слишком общё. Ситуации могут быть разные. Иногда ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ будет именно - отпустить. Вот и получается, что найдешь не опору, а зыбкую трясину. Где никто ничего никому не должен. Неопределенность. Если бы не было этого зыбкого состояния... Понимаете? Нужна уверенность в завтра. Я уже про послезавтра не говорю. ................................................................................................................. А вообще...про то, что кто хочет, тот добьется...я согласна. А если не очень и хотелось... что слезы лить? |
Автор: | Lien [ 12 окт 2010, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Lien писал(а): а если любовь настоящая и взаимная... разве нет надобности и в этом случае отпустить?.. именно через любовь и отпустить.. благословив.А "все четыре стороны" .. потому как не возникает условий. Бегущая по волнам писал(а): Конечно, если УСЛОВИЙ не возникает, то о чем речь... Конечно отпустить... В чем проблема-то? Есть любовь, нет любви - отпустить и вся недолга. И всем хорошо.С уважением. |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Что то мы совсем переругались... Ужас! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 окт 2010, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Lien писал(а): Бегущая.. разумеется, это не о бытовых условиях), а о безусловности чувства.. А мне вот теперь непонятно, что означает "о безусловности чувства." (я не понимаю значения этого словосочетания), которое является причиной необходимости расставания? или "отпускания" "на все четыре стороны"... |
Автор: | Lien [ 12 окт 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Helga писал(а): Что то мы совсем переругались... Ужас! С уважением. |
Страница 5 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |