Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 15:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:09 
Ну...где-то в районе Песняров. :cry_ing:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
подтема №2
Helga писал(а):
Ну...где-то в районе Песняров. :cry_ing:

Неееее, я ничего такого не предполагала... :smu:sche_nie:
Слишком экспрессивно дискутирую... , но и только... :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:15 
:ro_za: :ro_za: :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Твой голос горький, возродил в душе какое-то забытое блаженство. Хлестнула отрешенность совершенства, поверил женской горестной мольбе... и так далее...
Написал когда-то по мотивам выступлений Б.Ахмадулиной. Она другая, но боль у вас женщин какая то одинаковая...
Мужики сюда только заглядывают видать, опасаясь попасть под горячую руку
Не понять нам вашего языка и ваших страстей...
Неизвестная земля (terra inkognito), одно слово... сколько бы книг не писали.
Из любви к равновесию хочется добавить для любителей к Симоне де Бовуар и П. Вайнингера
с его "Пол и характер". http://lib.aldebaran.ru/author/veininge ... _harakter/
Женоненавистник и ярая феминистка образуют нечто забавно цельное, на мой взгляд
Видимо с ним и дискутировала своими двумя томами, философическая дама

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
А противоборствующие начала всегда создают нечто невероятно цельное, не замечали? М.И. Цветаева в этом отношении вообще срединная редкость двух патологических крайностей ("Так связываясь с новым горем// смеюсь как юнга на канате//Смеется в час великой бури//Наедине с Господним гневом//В блаженной обезьяньей ДУРИ...). Дурь или одурь за ней как цепь? Или во всем ее существе и если убрать их, а что тогда останется от этой бешеной, сносящей все на пути любви к жизни и желания смерти как чего-то недосягаемого и (как ни странно ей богу!) желанного...

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
подтема №2
Людмила писал(а):
......
Вот...подписываюсь. Как последняя идиотка. По сей день! :cry_ing:

И не только вы Людмила..., я тоже - подписываюсь.

Ещё вспоминается. что будучи в дошкольном возрасте и мало что понимая во взрослых фильиах, я всегда четко чувствовала и видела Любовь между героями. Чувствовала и со-чувствовала, что один любит и страдает, а другой или просто позволяет себя любить или того хуже.
Почему-то все сцены, оставшиеся у меня в голове с тех детских времен - именно о такой неравной любви.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Цитата:
Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это я
поняла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не
были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он
говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так
что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому
что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет
сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно.

Цитата:
К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - к
чему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и
опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу
сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда -
непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой
быть не могущая.

Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй. :cry_ing:
Любить – это встать и не уходить, слушать и молчать, остаться, когда он уходит,… и не лукавить,… незачем. В любви незачем лукавить.

Суть Цветаевой в любви ко всем и ко всему. Только любя можно благословить на все четыре стороны. Именно БЛАГОсловить. Отпустить можно и не любя, потому как уже не нужен. А можно и не отпускать,… вдруг пригодится на что-нибудь. В ревности можно привязать, а можно и убить,.. не себе, но и никому другому. И только любя отпускаешь благословляя. Цветаева отпускала всегда и всех. И искала только нелукавой любви. Верила только в неё, разочаровывалась, отчаивалась,… выплескивала всё это в стихи,.. и снова искала. В этом Цветаева, в этом суть женщины, для меня. В этом и через это значение её поэзии в моей душе.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй.

Ну,вот ! Уже очередь. Кто ПОСЛЕДНИЙ в этом бесконечном ряду женской НЕзащищенности . Перед любовью. Это в НЕлюбви (лукавстве)мы как в броне. А любовь - это именно только Я. И потому "Я не живу,если НЕ люблю".

Попытка нелепого подражания. КАК развитие темы.
Импровизация.

Ты меня опять кочегаришь.
День ли ночь ? -
бессонницу даришь.
Как по снегу бегу босиком.
К тем рукам -
объятия ? - вместе!
К тем глазам, -
загляденье ! - лести.
К тем устам,
что ни слово! - гимн.
К голове, над которой-
нимб.
Я тебя приручить не смею.
Отпускаю.
Строкою тлею.
"Да" - Тебе! -
не "кому-нибудь".
Ну, иди уже.
Долог Путь.

Неееее. :st_op: В ее лучах - НЕЛЬЗЯ.
Нам - сопли :cry_ing: . Ей - слеза. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да! НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ - МЦ благословила свою подругу Софью Парнок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
подтема №2
Людмила писал(а):
Попытка нелепого подражания. КАК развитие темы.
Импровизация.

Ты меня опять кочегаришь.
День ли ночь ? -
бессонницу даришь.
Как по снегу бегу босиком.
К тем рукам -
объятия ? - вместе!
К тем глазам, -
загляденье ! - лести.
К тем устам,
что ни слово! - гимн.
К голове, над которой-
нимб.
Я тебя приручить не смею.
Отпускаю.
Строкою тлею.
"Да" - Тебе! -
не "кому-нибудь".
Ну, иди уже.
Долог Путь.

Неееее. :st_op: В ее лучах - НЕЛЬЗЯ.
Нам - сопли :cry_ing: . Ей - слеза. :-)

А мне понравилось. Передает...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Селена писал(а):
Цитата:
Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это я
поняла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не
были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он
говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так
что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому
что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет
сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно.

Цитата:
К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - к
чему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и
опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу
сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда -
непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой
быть не могущая.

Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй. :cry_ing:
Любить – это встать и не уходить, слушать и молчать, остаться, когда он уходит,… и не лукавить,… незачем. В любви незачем лукавить.

Суть Цветаевой в любви ко всем и ко всему. Только любя можно благословить на все четыре стороны. Именно БЛАГОсловить. Отпустить можно и не любя, потому как уже не нужен. А можно и не отпускать,… вдруг пригодится на что-нибудь. В ревности можно привязать, а можно и убить,.. не себе, но и никому другому. И только любя отпускаешь благословляя. Цветаева отпускала всегда и всех. И искала только нелукавой любви. Верила только в неё, разочаровывалась, отчаивалась,… выплескивала всё это в стихи,.. и снова искала. В этом Цветаева, в этом суть женщины, для меня. В этом и через это значение её поэзии в моей душе.


Ой, девушки дорогие, я тоже подписываюсь, но только отчасти! Нелукаво и трагично все мы любим когда сваливается настоящее и БЛАГОславляем удаляющуюся фигуру. И все же, наверное в силу характера, не могу допустить мысли, что он СОВСЕМ НЕ ЛЮБИЛ, ну как меня можно не любить :smu:sche_nie: ! У меня в отличие от Людмилы, где "Онегина воздушная громада...", была Скарлет ОХара. Только недавно обнаружила это свое сходство с героиней детских грез и тяга к поиску г-на Батлера. Честно никогда даже не думала об этом, а недавно одна подруга ляпнула "Да ты ж и есть ОНА!" и что-то екнуло. Легче правда от этого не стало.
И все же лучше, чтобы попробовав существовать друг без друга, изрядно помятые и растерзанные обстоятельствами главные герои приползли рассказать друг другу как любят. Это ведь тоже честность, не правда ли... Просто она появляется в неспособности отказаться от части себя, живущей в другом человеке.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
НО ВЕДЬ
Цитата:
Хочу у зеркала, где муть
И сон туманящий,
Я выпытать — куда Вам путь
И где пристанище.

Я вижу: мачта корабля,
И Вы — на палубе...
Вы — в дыме поезда... Поля
В вечерней жалобе —

Вечерние поля в росе,
Над ними — вороны...
— Благословляю Вас на все
Четыре стороны!

— 3 мая 1915 —

Это роман с собственной душой! Героиня глядится в В ЗЕРКАЛО!!!
ЭТО НЕ к другому человеку написано! Другому человеку как раз М.Ц. писала "Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес", "Попытка ревности", "Вчера ещё в ногах лежал, равнял с китайскою державою".. - вот это другому М.Ц. пишет!
Вообще, тема, на мой взгляд, разделилась на 2 самостоятельных направления.
1. Образ Женщины в поэзии Цветаевой,(как понимала эту женщину М.Ц)
2. Образ Женщины в моей душе(в душе каждой присутствующей здесь девушки, женщины) , который проявляется в стихах М.Ц.
И вот здесь нужно всегда уточнять - по какой теме автор сообщения пишет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Земная
Цитата:
Вообще, тема, на мой взгляд, разделилась на 2 самостоятельных направления.
1. Образ Женщины в поэзии Цветаевой,(как понимала эту женщину М.Ц)
2. Образ Женщины в моей душе(в душе каждой присутствующей здесь девушки, женщины) , который проявляется в стихах М.Ц.
И вот здесь нужно всегда уточнять - по какой теме автор сообщения пишет?

Уточняю здесь и везде, все что, по второму вопросу - подтема №2
Tama писал(а):
У меня в отличие от Людмилы, где "Онегина воздушная громада...", была Скарлет ОХара. Только недавно обнаружила это свое сходство с героиней детских грез и тяга к поиску г-на Батлера. Честно никогда даже не думала об этом, а недавно одна подруга ляпнула "Да ты ж и есть ОНА!" и что-то екнуло. Легче правда от этого не стало.
И все же лучше, чтобы попробовав существовать друг без друга, изрядно помятые и растерзанные обстоятельствами главные герои приползли рассказать друг другу как любят. Это ведь тоже честность, не правда ли... Просто она появляется в неспособности отказаться от части себя, живущей в другом человеке.

Я когда читала "Унесенные ветром", полностью себя ассоциировала со Скарлет. Есть и у меня что-то общее с её мироощущением. А в очень тежелые моменты в жизни, я повторяла её слова: "Я не буду сегодня думать об этом. Я подумаю об этом завтра". И становилось легче.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 окт 2010, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
М.Ц. может испугать лавиной чувств.
ТАК проявляется её гениальность, особый ДАР, который СВЕРХ меры
Наверное, стихи о Любви надо писать САМОЙ (пусть коряво и негениально, зато про любовь своей души! А описывать свою любовь чужими словами - "виньетка ложной сути"..
Образ женщины в стихах М.Ц.

У М.Ц. есть стихи с бешеной ревностью, ураганом чувств, с проявлением огромного эгоизма? К примеру:
"Я тебя отвоюю у всех земель"..
А это, как сказала Людмила "хитовое" "Вчера ещё в ногах лежал, равнял с китайскою державою"..(попытка привязать мужчину чувством вины?).. или "Попытка ревности"
За мужчину воевать не стоит хотя бы потому, что так проявляется мужская часть души..
А захочет ли мужчина создавать союз с мужчиной? :ps_ih:
Может, только если дружеский.. :-)
Может, потому что Цветаева воевала за своих мужчин, они и уходили от неё?
Потому что ещё война за мужчину,
это война и с ним самим, против той частички, которая " Два крыла, нацеленные в эфир".
Любовь (женская или материнская) действительно отпускает на все четыре стороны, уважает свободу другого, не требует ничего, не ставит условий!
Подлинная любовь дарит и согревает.. такие стихи тоже есть у Марины Цветаевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Всегда говорю о себе и от себя. Что переживала и чувствовала сама Цветаева, не знаю,… что она лично хотела сказать, возможно, тоже до конца никогда не пойму. А вот то, что откликается почти дословно, почти теми же образами и смыслами – это и есть мое. Не ее уже, но мое. Ее стихи зеркало моей души. В него смотрюсь, чтобы и хорошее увидеть, и плохое. И любовь благословляющую, и страсть сжигающую и рушащую, и ревность привязывающую. Цветаева честна. Она не лукавит и не скрывает душу. Благодаря ей могу не говорить обо всем, что чувствую и переживаю. Она сказала, мне остается посмотреться в этот омут, бездну и свет.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]