Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Голосование по передаче
Передача понравилась 28% 28%  [ 5 ]
Передача не понравилась 6% 6%  [ 1 ]
Воздержусь от оценки передачи 11% 11%  [ 2 ]
Разговор стоит продолжить 56% 56%  [ 10 ]
Продолжение разговора не требуется 0% 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 08:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Что касается науки..
У меня мама проработала в универе 40 лет..
Вырастила целую плеяду замечательных физиков.. И вот, Бегущая по волнам, ну не убедите Вы меня, что так уж важна протекция в науке!
Если НЕТ у человека физического мышления, никакая протекция его не спасёт! В науке, как и в бизнесе, важен РЕЗУЛЬТАТ!!!
Если человек умеет делать эти РЕЗУЛЬТАТЫ, он если не в одном месте, так в другом, не в другом, так в третьем месте ПРОБЬЁТСЯ!
Сетовать на отсутствие связей и всю жизнь об этом печалиться - неразумно..
Нужно принимать ситуацию и работать над собой.. и всё приложится! И даже необходимые связи появятся!!!
Знаю, конечно, и примеры, когда помощь от друзей или родственников была, и много таких.... НО после этой помощи работает-то человек САМ!
Ну не станут держать в бизнесе "обкуренного бездельника" ..а там, где таких держат - бизнес потихонечку разваливается, потому что такой бездельник разлагает атмосферу в рабочем коллективе..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хм... И все-таки от слова КУМОВСТВО веет хитростью... Лисьей такой ! Улыбчивой. Кумовство - это уютненько так. В принципе. Чаек, сахарок... Пряничек. А то и водочка с селедочкой.. Икорка паюсная.
КУМОВСТВО - это "посидим-потолкуем", сказочку сложим, в картишечки поиграем...КУМОВСТВО. Это целый УКЛАД быта ! Это - свой свояка. Это - рука руку... Кумовство - защита. Кумовство - приют. Тепленькое местечко. Спасение от всякого рода сквозняков.
КУМОВСТВО имеет свои ритуалы ( сколько радости при встречи! сколько печали при раставании! какие заздравные речи! какие ВОСПИТАТЕЛЬНЫЕ меры для подрастающего поколения!). КУМОВСТВО - это этика. Политика. Почти религия - ВЕРА в доброго ДЯДЮ. Почти политика - МАФИЯ правит БАЛОМ !
Кумовство - это румяные щеки успеха. Нда. Повезло с родней!
Кумовство - это счастливая уверенность в завтрашнем дне. Своих-то не кинем ?!
Кумовство - это вечный праздник застолий .
Это - наМЕРТВО ( пожизненно) замолвенное словечко.
Это - гарантия приСТРОЕННОСТИ под небом и солнцем, ибо ВСЕ проплачено. Деньгами и достоинством. Впрочем, от последнего "не убудет", а "деньги всегда достанем".
КУМОВСТВО - это РАДУШНЕЙШИЙ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЕЙШИЙ фасад самых ПРИЯТНЫХ во всех СМЫСЛАХ ОТНОШЕНИЙ. А за фасадом - цинизм, злость. И ЗНАНИЕ ЖИЗНИ. Как она есть...

Старо как мир. Читайте...да... Александра Островского. И - плачьте, плачьте...
Ибо ,если не вы, то - вас...

Но! Можно плыть ПРОТИВ течения. Хамить РОДСТВЕННИКАМ и НАЧАЛЬСТВУ. Заработать репутацию НЕнормального. Остаться СОБОЙ. И испортить себе же самому жизнь." Сааааам виноват, дорогой!"

Можно - да, Земная, быть ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОРОШИМ и ПОРЯДОЧНЫМ человеком. Честным. Умным. Искренним. Работящим. Трудолюбивым. Доброжелательным. С чувством собственного достоинства. Морально здоровым. Социально востребованным. Симпатичным.

Можно ? А почему бы и нет ? Я даже не шучу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Кстати да... соглашусь с Земной. Если ты бездарь, то и кумы от тебя устанут скоро и спихнут подальше. Оно может и помощь, да на одном кумовстве не уедешь.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Кстати да... соглашусь с Земной. Если ты бездарь, то и кумы от тебя устанут скоро и спихнут подальше. Оно может и помощь, да на одном кумовстве не уедешь.

Дело не в бездарях, хотя и таких - пристраивают. Дело в том, что конкурировать на равных при процветании "кумовства" - невозможно в принципе.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
человек всегда стремится к удобству, кумовство его предоставляет

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Цитата:
человек всегда стремится к удобству, кумовство его предоставляет


Человек любит легкие пути.
Но удобство бывает разного рода. Кто-то любит и нахлебничать, а кто-то почивать на собственных лаврах. Хотя, грешит в иной степени, думаю, всякий. :-)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Nebel писал(а):
Кумовство это расширение своей власти. Возможно, это расширение, как раз является подменой настоящего духовного расширения человека. Кумовство это материальный мир, а подлинное расширение это уже духовный.

И сужение себя одновременно :-) Сужение отношения к другим, как к человеку. То есть остается ряд "своих", особая группа чем-то "полезных" потенциальных к примеру-работников. Да наверное и не так важно, сколько они реально знают и что практически умеют, просто другое ощущение-они ближе (а значит, кстати, их поведение руководитель может заранее предугадать и этим пользоваться). Со стороны нанимающегося на работу или поступающего куда-либо остаётся надежда, но не на себя, своё "расширение", не на знания, а на обычного смертного (простите), очертившего в своём восприятии круг "приближённых". Кумовство вообще-то душегубка для интереса и настоящих стремлений. Мне кажется, если действительно чувствуешь чего хочешь и мечтаешь достичь интересной цели-она оживает. Вариант с "протеже" рождается за счёт желания править, быть выше и больше, без осознания зачем и почему. В результате кумовство раскрывает лишь мимолётную эйфорию от чувства властности, за которой нет смысла и нет душевного содержания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
В своё время я работала в администрации. Там были и "кумовья" и принятые только по личным качествам.
Первые были нужны для тыла, а вторые – для передовой.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 06:34 
Дема писал(а):
Первые были нужны для тыла, а вторые – для передовой.

:co_ol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Majestic писал(а):
Кстати да... соглашусь с Земной. Если ты бездарь, то и кумы от тебя устанут скоро и спихнут подальше. Оно может и помощь, да на одном кумовстве не уедешь.

Да, ребята…Ваши бы слова да Богу в уши. В том-то всё и дело, что пристраивают тех, кто ничего из себя не представляет, как специалист. Ребёнка, безусловно, надо пристраивать. Но с самого рождения и к своим собственным – тем, которые в него вложил Бог, - талантам, чтобы потом, когда он вырастет, он пошёл получать свою профессию, не в тот институт, который ближе к дому, да и не обязательно институт, получать чужую профессию, а в то учебное заведение, в котором его таланту раскроется полная и свободная дорога. Но мы же пристраиваем своих чад, даже ВСТРАИВАЕМ в чужие (чуждые для них) профессии. От этого происходит разрушение по всем пунктам: разрушается личность «пристроенного» к профессии (чужой). Помните «Таблетку от смерти», что есть злокачественное образование по сути? И разрушается Дело, которое этот пристроенный не умеет и не хочет учиться делать. Не знаю, что здесь имеется в виду под «бизнесом»? В английском же языке «бизнес означает намного больше, чем просто «дело». Бизнесменами у нас считает себя торгашня, которой только и хватает её скромного пролетарского ума на то, чтобы поехать в Москву, там купить, а здесь продать в 3-4 цены. Они считают, что это у них такой бизнес. Бизнес – это «Форд-Моторс», «Дженерал Электрик» и тому подобное. Почувствуйте разницу. Вы думаете, почему в 90-х годах развалилось столько крепких предприятий, в том числе и градообразующих, потому что Чубайс придумал «прихватизацию»? А вот и нет. Он всего лишь подтолкнул естественный процесс. Потому что на этих предприятиях, в ОСНОВНОМ, работало много равнодушных, временщиков, которых «пристроили», и которым было плевать на ДЕЛО. Которые говорили «всё-фигня, окромя получки». Слово-то какое рабское – получка. А ещё эта самая психология этих самых временщиков говорит: после нас хоть потоп. Ну, в таком случае, получите, распишитесь. Рынок HR-услуг не развит ещё и потому, что в кадровиках тоже сидят свои люди, а по-сути – толкушки, которым всё по уху. Открою вам секрет – рынка у нас вообще нет. Есть только базар с базарными бабами. Не могу удержаться от цитаты из «Изображая жертвы»: «ИМ ВСЁ ПО ФИГУ, и что ПО ФИГУ, тоже ПО ФИГУ». В фильме, правда, было матом. Вот что такое кумовство по сути своей. И дети умрут, которых пристроили и ДЕЛО умрёт, которое они своим равнодушием и неумением развалили, находясь на чужом месте.

_________________
Ушла в себя...


Последний раз редактировалось N-Kognito 31 окт 2010, 07:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Вот что пишет о "Своих" полковник милиции, доктор юридических наук, профессор, член Союза Российских писателей, Действительный член Академии экономики финансов и права. Данил Корецкий.
"Эпоха массового разграбления всего и вся обходилась без драпировки,
маскировки и гримировки. Должностным лицам любого уровня уже не требова-
лось совмещать безудержное личное обогащение с имитацией служебной доб-
росовестности, идейной выдержанности или радения за интересы дела. Един-
ственным требованием являлась безусловная лояльность к вышестоящим чи-
нам, включающая в себя обязанность регулярно отстегивать часть дохода и
безоговорочно выполнять все распоряжения, указания, пожелания и даже не-
высказанные мысли. Тот, кто соответствовал этому требованию, продвигался
по ступеням служебной лестницы, все остальные выдавливались из Системы.
Происходил естественный отбор наоборот: преимущество получали примитив-
ные, жадные и нахальные особи.
Бездарность и бесцветность постепенно стали привычными признаками
"своего", которого надо поддерживать, тянуть за уши, рассчитывая на раб-
скую покорность в дальнейшем. Полноценная, яркая и творческая личность
никогда не станет лакействовать и угадывать желания патрона, поэтому та-
кие люди считались "чужими" и не заслуживали доверия. Перерождение но-
менклатуры произошло быстро: пестрящие "тройками" аттестаты, косноязыч-
ная речь, неправильные ударения и ошибки при письме стали непременной
принадлежностью руководителей любого ранга.
И хотя объективности ради следует отметить, что и прежние начальники
не сплошь были отличниками и знатоками орфографии, сито отбора все же
существовало. Тогда генеральные директора предприятий не дрались в рес-
торанах, не палили друг в друга из легально хранимых пистолетов, не са-
жали контрагентов в подвалы и не взрывали конкурентов. И, конечно, никак
не мог просочиться в органы власти уголовник с судимостью за спиной. Другие времена, другие нравы...
Но некомпетентность, трусость и непрофессионализм, хотя и заретуширо-
ванные выигрышными ракурсами, заказными интервью и хором славословия
щедро оплачиваемых подхалимов, требуют постоянной дани и собирают ее -
проигранными войнами, авиакатастрофами, постоянными уступками во внут-
ренней и международной политике, падением авторитета страны, безудержным
ростом преступности, экономическим хаосом, массовым обнищанием населе-
ния, кризисом морали... Как ни парадоксально, самих руководителей это не
касается: расплачиваются другие - неимущие и никому не известные "прос-
тые люди", гибнущие сотнями и тысячами при полном отсутствии виновных и
ответственных за это."

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 08:24 
Наташ, опят приходим к антагонизму.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
Катя Сафонова писал(а):
Наташ, опят приходим к антагонизму.

Не думаю, просто видим разное. Да и я, в общем-то, всё сказала, что хотела. Я не вижу в этой серьёзной теме предмет философского спора. Я вижу только проблему. И как её решить, я не знаю.

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Думаю, что СВОЁ место каждый отыщет сам независимо от связей.
У моей подруги детства дядя – директор завода, а я из беднейшей семьи. После получения одной специальности в одной аудитории, за одним столом и единовременно дядя пристроил её на тёплое место, а я пошла сама... Итог: она и сейчас (спустя 40 лет) занимает такую же должность, я же в этом смысле ушла далеко вперёд.

Наверное, N-Kognito, Вы сами не пытались создать бизнес, потому и написали так о наших предпринимателях…

В былые времена нарушение интересов племени при избрании вожака было равносильно неминуемой и скорой гибели этого племени. В принципе, таковы последствия ждут и сейчас, только они растянуты во времени, поэтому видны не сразу, во всяком случае, сразу не всем.

Вот что об этом нам рассказывает Макс Гендель в "Космогонической концепции":

"Раньше Атлант не видел четко очертаний предметов или людей, но зато он видел души и немедленно узнавал их качества, благоприятны они для него или наоборот. Он знал, настроен ли интересующий его человек или животное к нему по-доброму или враждебно. Его духовное восприятие в точности сообщало ему, как действовать в общении с другими и как избежать вреда, поэтому, когда Духовный Мир постепенно исчез из его сознания, горе его от этой потери было огромно.

Рмоаглы были первой Атлантической Расой. Они обладали лишь очень незначительной памятью, и то немногое, что имелось, было в основном связано с ощущениями. Они запоминали цвета и тона и таким образом до некоторой степени развили Чувство. Лемурианец вовсе не обладал Чувством, если иметь в виду более тонкое значение этого слова. Он обладал осязанием, мог испытывать физическое чувство боли, облегчения и удобства, но не умственные и духовные чувства радости, печали, симпатии и антипатии. С памятью пришли к Атлантам и начатки языка. Они создали слова и не пользовались больше просто звуками, как делали это Лемурианцы. Рмоаглы начали давать названия вещам. Они были еще духовной расой, и, поскольку их душевные силы были подобны силам природы, они не только давали названия окружающим предметам, но в их словах была власть над вещами, которые они называли. Как и последних из Лемурианцев, Чувства, как духи, вдохновляли их, и они никогда не причиняли друг другу никакого вреда. Язык для них был свят как высшее непосредственное выражение духа. Его силой никогда не злоупотребляли, как никогда не унижали его сплетнями или пустой болтовней. При помощи использования определенного языка душа в этой расе впервые получила возможность контакта с душой вещей во внешнем мире.

Тлаватли были второй Атлантической Расой. Они уже начали чувствовать свою ценность как самостоятельные человеческие существа. У них появились амбиции, они требовали, чтобы их работы запоминались. Память стала фактором в жизни общин. Память о делах, совершенных некоторыми из них, могла теперь служить причиной для группы людей выбрать своим вождем того из них, кто совершил великие деяния. Это был зародыш Королевского достоинства.

Эта память о достойных деяниях великих людей переносилась даже на время после смерти таких лидеров. Человечество начало чествовать память предков, поклоняться им и другим, продемонстрировавшим великие достоинства. Это было начало формы поклонения, которая до сих пор практикуется некоторыми азиатами.

Толтеки были третьей Атлантической Расой. Они еще дальше пронесли идеи своих предшественников, введя Монархию и Наследование по рождению. Толтеки положили начало традиции почитания людей за дела, совершенные их предками, но тогда для этого имелось достаточное основание. Благодаря особому обучению того времени отец мог передать свои качества сыну таким путем, какой для нынешнего человечества невозможен.

Воспитание это состояло в вызывании перед душой ребенка картин различных фаз жизни. Сознание ранних Атлантов было еще в основном сознанием внутренних образов. Способность воспитателя вызывать эти образы перед душой ребенка была решающим фактором, от которого зависели будущие душевные качества подрастающего человека. Ставка делалась на инстинкт, а не на разум, и при таком методе воспитания, сын, в огромном большинстве случаев, легко усваивал качества отца. Таким образом, очевидно, что в то время была причина для почитания потомков великих людей, ибо сын почти всегда наследовал большинство положительных качеств своего отца, К сожалению, в наше время это не так, хотя мы все еще следуем этой традиции почитания сыновей великих людей, но у нас уже нет для этого никаких оснований.

У Толтеков стал высоко цениться опыт. Человек, приобретший наиболее разнообразный опыт, пользовался наибольшим уважением и популярностью. Память была тогда так велика и точна, что наша нынешняя память в сравнении с ней - ничто. В острой ситуации Толтек с широким практическим опытом скорее всего вспоминал аналогичные случаи в прошлом и советовал, что предпринять. Таким образом, он становился ценным советчиком для общины, если создавалась ситуация, с которой раньше не сталкивался никто другой из ее членов, и они не могли поэтому рассуждать по аналогии, придумывая, какое действие нужно срочно предпринять. Если такого советчика не было, они вынуждены были экспериментировать в поисках наилучшего образа действий.

В средней трети Атлантиды начинается разделение на нации. Группы людей, обнаруживших друг в друге сходные вкусы и привычки, покидали свои старые дома и создавали новую колонию. Они помнили старые порядки и соблюдали их в своих новых домах настолько, насколько они их устраивали, создавая при этом новые, отвечавшие их собственным особым взглядам и потребностям.

Водители человечества научили великих Царей того времени руководить людьми, над которыми им была дана огромная власть. Массы почитали этих царей со всем благоговением, подобающим тем, кто были воистину Царями "милостью Божьей". Это счастливое состояние было, однако, чревато разложением, ибо со временем власть опьянила царей. Они забыли, что она дана была им в руки по милости Божьей, как священное достояние, что они были сделаны Царями для того, чтобы судить по справедливости и помогать людям. Они начали использовать свою власть нечисто, в корыстных целях и для самовозвеличивания, а не на общее благо, присваивая себе привилегии и полномочия, никогда им не предназначавшиеся. Амбиция и корысть овладели ими, и они злоупотребляли высокой, богоданной властью в целях угнетения и мести. Так поступали не только цари, но и знать и высшие классы, и если подумать о том, какой властью они обладали над своими ближними, принадлежавшими к менее развитым классам, легко понять, что злоупотребление этой властью не могло не привести к ужасным последствиям".

Не потому ли Природа бунтует сейчас и не грозит ли нам судьбой Атлантиды?

Это одновременно и ответ на прозвучавший ранее в одной из тем форума СН вопрос Noise: "Почему же они вымерли?".

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Последний раз редактировалось Дема 31 окт 2010, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кумовство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 08:58 
Наташ, ты воспроизвела некий "взгляд на проблему", некую "позицию". Эта позиция справедливости, но вот что самое удивительное, революционеры боролись за справедливость, они смогли уничтожить старую сословность, уничтожить старые законы "кумовства", но на пустом месте воспроизвелась ещё более чудовищная и жестокая система со своими законами "кумовства". Переход от социалистического к демократическому строю в нашей стране явил туже проблему: боролись с "привилегированностью", "кумовством" и пр., а в результате борьбы появляется нечто в более безобразном обличье.

Да, "кумовство" развращает, разлагает, но в том же "кумовстве" - есть волшебный эффект прихода доброй феи. Мне кажется, рассказ Людмилы, о том, как она стала учительницей - о появлении "доброй феи" (я конечно, не знаю, как она сама это оценивает). Но, чтобы "кумовство" превратилось в волшебство нужно быть "Золушкой"; быть трудолюбивой, пройти через унижения и точно знать чего же ты хочешь.

Дема, спасибо за цитату, я её увидела позже того, как написала сообщение.


Последний раз редактировалось Катя Сафонова 31 окт 2010, 09:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]