Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Двойное голосование
Передача понравилась 20% 20%  [ 11 ]
Передача не понравилась 6% 6%  [ 3 ]
Воздержусь от оценки передачи 2% 2%  [ 1 ]
Можно было бы и продолжить 19% 19%  [ 10 ]
Продолжения не нужно 4% 4%  [ 2 ]
Принудительная мера лечения наркомании - единственная действенная мера у нас сегодня 6% 6%  [ 3 ]
Принудительно невозможно вылечить 19% 19%  [ 10 ]
Затрудняюсь однозначно ответить на вопрос целесообразности принудительного лечения 4% 4%  [ 2 ]
Хорошо, что есть такие энтузиасты в оказании помощи наркозависимым 6% 6%  [ 3 ]
Лечением должны заниматься только профессионалы 17% 17%  [ 9 ]
Всего голосов : 54
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 10:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Неожиданно было узнать, что Наркология "возникла из власти"...
Хотя во многом так и проявляется. Давно хочется спросить. Последнее время в качестве предупреждения на упаковках сигарет крупным шрифтом указывается их вред. Подобная профилактика, насколько я понимаю, "скопирована" с аналогичной Западной. Каков уж у нас результат не знаю (просто из наблюдений как-то не заметно, чтобы это действительно устрашало). Вот дальше и возникает вопрос: а не имеет ли подобный способ косвенного побочного эффекта? Поскольку задумается человек, уже испытывающий зависимость- наверное вряд-ли...А вот в состоянии "перекура", некоторой расслабленности образ онкологического заболевания или др., преподнесённый на упаковке фразы, возникнет легко (может и не осознанно) И очень напоминает это описанный в "Таблетке от смерти" "опосредованный метод внушения". Если воображаемый образ здоровья способен исцелять...разве образ болезни не может действовать наоборот???


Вы правы. Кроме сказанного нужно еще отметить, что в нашей психологии преобладают эгоцентрические, то есть центробежные тенденции. Неуверенные в себе люди доказывают себе и окружающим собственную значимость подростковой реакцией протеста: "послушай. что говорят власти и сделай наоборот".
Пугать в подобной ситуации бесполезно - это если и имеет эффект, то минимальный. Этот эффект никак не соответствует затраченным "на испуг" силам и средствам.
Наша проблема, как всегда. в том кто именно "попилит" деньги выделенные на программы, которые сами организаторы, изначально считают бесполезными.

Дело в том, что попыткам напугать противостоит массовость вредных привычек: "Если миллионы людей курят (пьют, употребляют наркотики...), то это им зачем-то нужно". А власти "скрывают от меня зачем" и "пытаются напугать". Значит - "нужно попробовать самому", что бы разобраться.

Страх не может ничего создать.
А подлинной профилактикой может быть только созидание - формирование в культуре "моды" (или привычки) на те состояния сознания, которые "моделирует" сигарета, бутылка или шприц.
Я говорю вовсе не о массовых молитвах или медитациях. Речь, всего навсего, идет о навыке самоанализа - умении описывать свои собственные чувства и задумываться о них. Размышление - это и есть форма медитации, свойственная европейскому мышлению.
Я, когда-то, сделал методичку о профилактике зависимого поведения в школах. Если там и шла речь о медитациях, то в минимальном объеме - вроде нашего "дыхания свечой".

К сожалению, как мы убедились во время последних программ, подлинной религией пьющей страны является религия силы. Внешнее принуждение во многих смыслах необходимо "человеку зависимому" для того, что бы снять с себя ответственность и обвинить в собственном слабоумии ту самую "руку", которая все время оказывается "недостаточно сильной". Даже Бог нужен "народу богоносцу" с той же целью.

Жаль только, что когда в мясорубку "сильной руки" попадает сам голосующий за нее, он начинает отчаянно кричать о несправедливости и удивляется, что его никто не слышит. Ведь изначально, каждый считает, что страх за который он ратует не имеет отношение к нему самому. Ведь страх, каждый раз, нужен для других - "а я лично и так все понимаю",... "а меня стращать не нужно - чай не глупей других".

Все, что не связано с силовыми решениями... "слишком сложно", то есть не дает немедленного эффекта и соответствующего политического "Пиара".
Стоит предложить "посадить", "мочить", "запретить" и популярность гарантирована.
Поэтому у нас так мало зарегистрированных участников: думать не модно, модно рубить с плеча.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Danilin писал(а):
Страх не может ничего создать.
...К сожалению, как мы убедились во время последних программ, подлинной религией пьющей страны является религия силы. Внешнее принуждение во многих смыслах необходимо "человеку зависимому" для того, что бы снять с себя ответственность и обвинить в собственном слабоумии ту самую "руку", которая все время оказывается "недостаточно сильной". Даже Бог нужен "народу богоносцу" с той же целью.

Жаль только, что когда в мясорубку "сильной руки" попадает сам голосующий за нее, он начинает отчаянно кричать о несправедливости и удивляется, что его никто не слышит. Ведь изначально, каждый считает, что страх за который он ратует имеет отношение к нему самому. Ведь страх, каждый раз, нужен для других - "а я лично и так все понимаю",... "а меня стращать не нужно - чай не глупей других".

Все, что не связано с силовыми решениями... "слишком сложно", то есть не дает немедленного эффекта и соответствующего политического "Пиара".
Стоит предложить "посадить", "мочить", "запретить" и популярность гарантирована.
Поэтому у нас так мало зарегистрированных участников: думать не модно, модно рубить с плеча.

Да-а.. Урок! :smu:sche_nie:
А ведь даже среди СН-новцев были очень РАЗНЫЕ мнения по поводу методов Егора Бычкова! И я лично сама не знала - как лучше.. :ne_vi_del:
Любая власть включает в себя элементы принуждения и подчинения и опирается на силовые структуры.
НО.. Чем больше людей, которые поддерживают "жёсткий кулак" в стране, тем сильнее сжимается удавка на шее каждого..И, наоборот, чем больше людей, которые ценят свою свободу и уважают свободу других.. тем легче и радостнее жизнь каждого..
***
Недавно шла мимо одного закутка между домами и увидела стайку юношей, которые что-то оживлённо обсуждали.. Уже пройдя мимо , дошёл смысл долетевших фраз про шприцы, обкалывание вокруг.. :sh_ok:
Вернуться и попытаться им что-то объяснить?
Можно, наверное, и схлопотать грязным шприцом.. " за облом кайфа"?
Заметила, что жильцы нового дома около закутка выстроили забор и на калитку, выходящую прямо к этому закутку, повесили кодовый замок..
Уважаем свободу получения кайфа в одном отдельно взятом закутке отдельными членами нашего общества..
Но если по-другому.. то.. воронки, тюрьмы и лагеря.. :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Страх не может ничего создать.
А подлинной профилактикой может быть только созидание - формирование в культуре "моды" (или привычки) на те состояния сознания, которые "моделирует" сигарета, бутылка или шприц.
Я говорю вовсе не о массовых молитвах или медитациях. Речь, всего навсего, идет о навыке самоанализа - умении описывать свои собственные чувства и задумываться о них. Размышление - это и есть форма медитации, свойственная европейскому мышлению.
Я, когда-то, сделал методичку о профилактике зависимого поведения в школах. Если там и шла речь о медитациях, то в минимальном объеме - "вроде нашего дыхания свечой".

Очень Вам признательна, спасибо за ответ!
"Формирование культуры" тоже должно иметь свой исток. Но где его искать? Мне кажется началом должна становиться... семья.

Вырывать отдельную область (будь то учебное заведение или что-то ещё) из общего контекста культуры невозможно. Ну выйдет тот же подросток из стен здания обратно в средУ процветающей зависимости, в компанию ребят с банкой пива или (и) сигаретой в руках....Он станет "белой вороной". Даже если всё эффективно проработано и усвоено-нужна внутренняя сила противостояния в человеке, поскольку наркомания, судя по всему, пока шире мер, её предупреждающих. И незаметное влияние устоявшихся способов поведения опять сведёт всё на "нет".

Если ПНП начинать со школ...а как к подобным упражнениям и техникам (даже самым элементарным) относятся учащиеся? :du_ma_et: Мне кажется на бытовом уровне Психология, в восприятии далёкого от этой науки человека, к сожалению-нечто непонятное смешивающееся в сознании с целительством, эзотерикой, гаданием, пара и "не совсем" нормой. (Конечно же не везде и не всегда, но просто оттенок подобного стереотипного отношения иногда чувствуется).

Утрированно: образование сейчас и скрепляется (вернее удерживает учащихся) снова страхом (своевременности, оценивании, опасении за будущее etc...) и косвенным принуждением. Так ведь поддерживается "таинственная субстанция" под названием "Дисциплина"... (Послушные это немного по-моему другое...Это тот, кто СлушаетСя то есть умеет вникать и слушать (не только слышать) и в первую очередь-себя. Иначе откуда браться САМОконтролю, и всем произвольным психическим процессам если это "само" и воля зависит и не может существовать без чего-либо...)
Так и вот...среди страха достижение иного состояния ощутится глотком свежего воздуха...может быть, но он же так непривычен! Может воспитанием с детства в ячейке общества усилия сольются в "соты" и станут окрепшей системой.

Совсем не против предложенной "моды",- она замечательна и полезна,.. только нелокальна. "Ширше"-будет культурой, а на местном уровне-лишь вкраплением "субкультурой".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 18:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Афалина писал(а):
Мне кажется на бытовом уровне Психология, в восприятии далёкого от этой науки человека, к сожалению-нечто непонятное смешивающееся в сознании с целительством, эзотерикой, гаданием, пара и "не совсем" нормой. (Конечно же не везде и не всегда, но просто оттенок подобного стереотипного отношения иногда чувствуется).
.

И это, несмотря на то, что в каждой школе есть уже школьный психолог?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Земная, я не именно о школах) В целом, о некотором свойстве в культуре.
Когда я училась, психологи тоже были уже почти во всех школах. И что? Ну да, был у нас предмет в расписании: "психология", на котором раз несколько что-то пояснили толком... К сожалению, это были редкие исключения за несколько лет. Хотелось, искренне говоря, побольше,- было любопытно, в любом виде. :ny_tik: В большинстве случаев просто урока не было, потому, что... никто не приходил. :ts_ss: Максимум человека 2-3 оставались. Ну а больше -так решали сканворды "судоку". (Конечно они наверное какому-то развитию способствуют), отвечали на тесты....и почти всегда-без результатов. О таких вещах, вроде визуализации...Знаете, взрослые люди на тренингах удивляются, подобным "чудесам"!
Не знаю, не могу судить..., возможно всё это и правильно-я не знакома с методикой преподавания психологии :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:26
Сообщения: 47
Откуда: Тула
Афалина писал(а):
Неожиданно было узнать, что Наркология "возникла из власти"...
Хотя во многом так и проявляется. Давно хочется спросить. Последнее время в качестве предупреждения на упаковках сигарет крупным шрифтом указывается их вред. Подобная профилактика, насколько я понимаю, "скопирована" с аналогичной Западной. Каков уж у нас результат не знаю (просто из наблюдений как-то не заметно, чтобы это действительно устрашало). Вот дальше и возникает вопрос: а не имеет ли подобный способ косвенного побочного эффекта? Поскольку задумается человек, уже испытывающий зависимость- наверное вряд-ли...А вот в состоянии "перекура", некоторой расслабленности образ онкологического заболевания или др., преподнесённый на упаковке фразы, возникнет легко (может и не осознанно) И очень напоминает это описанный в "Таблетке от смерти" "опосредованный метод внушения". Если воображаемый образ здоровья способен исцелять...разве образ болезни не может действовать наоборот???

Абсолютно с Вами согласен! Такие надписи, воздействуют на подсознательном уровне, внушая и навязывая весь тот перечисленный вред. Таким образом, курильщиков не предупреждают, а уничтожают. Если учесть процент граждан, которые курят, то масштаб уничтожения поражает!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
acidpunk писал(а):

Абсолютно с Вами согласен! Такие надписи, воздействуют на подсознательном уровне, внушая и навязывая весь тот перечисленный вред. Таким образом, курильщиков не предупреждают, а уничтожают. Если учесть процент граждан, которые курят, то масштаб уничтожения поражает!
Так рассуждая, так не надо и о последствиях вовлечения в наркоманию ничего знать?)..
И о том, что алкоголь и курение реально разрушает человека - не надо знать?.
Наркоман, алкоголик, курильщик, в первую очередь, уничтожает себя сам. :du_ma_et: - и надпись на пачке резонирует с его собственным желанием самоуничтожения. Потому, вероятно, ТАК она ему заметна? По сравнению со всей той махиной рекламы, пропагандирующей курение и алкоголь..
Разбираться надо не с предупреждающими надписями, а с собственным желанием подавления себя.
Что такое в себе человек НАХОДИТ, что настолько не приемлет? И ЧТО же так тщательно стерилизует в себе - дымом, водкой и т.д.?

Lien писал(а):
...в "Актёрском тренинге" открытым текстом говорилось, что "Я - это не есть тело, Душа, Дух и т.далее.. так как есть такие понятия как МОЁ тело, МОЯ Душа, МОЙ Дух.. " Т.е. есть некое "Я" , которое "руководит" и тем, и другим, и третьим..? И, видимо , в этом "руководстве" существует ГРАНЬ между УСИЛИЕМ и НАСИЛИЕМ? И хорошо бы чётко её ОЩУЩАТЬ?
И "территория насилия", по всей видимости, начинается именно ЗДЕСЬ - с "СЕБЯ" ( того, что дано Богом в единоличное владение каждому отдельно взятому человеку для проявления в Жизни ).
Не здесь ли "истоки" того самого "бумеранга"?
viewtopic.php?p=19922#p19922
С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 24 ноя 2010, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Так рассуждая, так не надо и о последствиях вовлечения в наркоманию ничего знать?)..
И о том, что алкоголь и курение реально разрушает человека - не надо знать?.
Наркоман, алкоголик, курильщик, в первую очередь, уничтожает себя сам. :du_ma_et: - и надпись на пачке резанирует с его собственным желанием самоуничтожения. Потому, вероятно, ТАК она ему заметна? По сравнению со всей той махиной рекламы, пропагандирующей курение и алкаголь..
Разбираться надо не с предупреждающими надписями, а с собственным желанием подавления себя.
Что такое в себе человек НАХОДИТ, что настолько не приемлет? И ЧТО же так тщательно стерилизует в себе - дымом, водкой и т.д.?

Lien, знать очень полезно! И лучше-заранее, а не с этикетки спиртного напитка или пачки сигарет :-) ! Да вот только постоянно маячащая надпись "с ужастиком" постепенно "замыливается" и человек сознательно уже вряд-ли на неё посмотрит, а тем более-примет к сведению. К тому же, есть немало продуктов, содержащих, к примеру, канцерогены или противопоказанных при той же фенилкетонурии, да и просто- малополезных даже здоровому человеку. Но о их последствиях никто так акцентированно не предупреждает. Кто знает, а может лишний раз увидев, ещё хуже "на ровном месте" себя накручиваешь и...симптомы "вдруг" появляются... С обилием рекламы я с Вами тоже согласна. И реклама...хитро нивелирует всю эту профилактику (мелким шрифтом воднослово) о вреде мимолётом упомянут, а вот о стимулирующей лотерее с заветным алкогольным напитком -это обязательно первым планом))) :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Афалина писал(а):

Lien, знать очень полезно! И лучше-заранее, а не с этикетки спиртного напитка или пачки сигарет :-) ! Да вот только постоянно маячащая надпись "с ужастиком" постепенно "замыливается" и человек сознательно уже вряд-ли на неё посмотрит, а тем более-примет к сведению.
Согласна с Вами Афалина), что надпись эта, скорее, как насмешка)) - такая вот "антиреклама" антикурения)).. Но усматривать именно в этой надписи главную проблему курильщиков, тоже, мягко скажем, НЕ адекватно :ne_ne_ne: . Это я ведь к acidpunk обращалась , после его такого поста -
acidpunk писал(а):
Такие надписи, воздействуют на подсознательном уровне, внушая и навязывая весь тот перечисленный вред. Таким образом, курильщиков не предупреждают, а уничтожают. Если учесть процент граждан, которые курят, то масштаб уничтожения поражает!

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:26
Сообщения: 47
Откуда: Тула
Lien писал(а):
acidpunk писал(а):

Абсолютно с Вами согласен! Такие надписи, воздействуют на подсознательном уровне, внушая и навязывая весь тот перечисленный вред. Таким образом, курильщиков не предупреждают, а уничтожают. Если учесть процент граждан, которые курят, то масштаб уничтожения поражает!
Так рассуждая, так не надо и о последствиях вовлечения в наркоманию ничего знать?)..
И о том, что алкоголь и курение реально разрушает человека - не надо знать?

Воспитывать и просвещать, гораздо сложнее и дороже. Проще сделать маразматический, не обдуманный шаг, который гарантированно прибавит купюр и отмечалово в борьбе за здоровье нации. А.Г. довольно доходчиво высказался по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:26
Сообщения: 47
Откуда: Тула
Мне кажется, проблема моды на нездоровый образ жизни в данный момент неактуальна. Потому, что употреблять наркотики, пить, курить гораздо дешевле чем, например, заниматься спортом. Хотя эта дешевизна сиюминута и обманчива. Что нужно для занятия спортом? Купить спортивный костюм, заплатить за занятия, наконец добраться до спортивного заведения. Зачем? Выйди из дома, и на каждом углу найдёшь дешёвый табак и алкоголь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 04:42 
Spicanew писал(а):
Просто мы все - гиперборейцы) по сути - патриоты России, которую сами себе нафантазировали перед сном.
И, отсюда - не только равнодушие к живущим вокруг людям, но и желание - либо переделать их, изменить, чтобы и они тоже начали жить в НАШЕЙ потусторонней реальности (как минимум, эту реальность принялись строить, не щадя сил и живота) либо просто уничтожить - ради "золотого сна".. как тут не вспомнить итог печальной истории о Фаусте.
Второе - дешево и быстро, как показала практика войн и революций. У принудительного лечения - серьезные конкуренты.

Согласен с Вами. Возможно не к месту, но мне вспомнился отрывок из книги Астафьева:
"Сам по себе он уже ничего не значит, себе не принадлежит -- есть дела и вещи
важней и выше его махонькой персоны. Есть буря, есть поток, в которые он
вовлечен, и шагать ему, и петь, и воевать, может, и умереть на фронте
придется вместе с этой все захлестнувшей усталой массой, изрыгающей
песню-заклинание, призывающей на смертный бой одной мощной грудью страны,
над которой морозно, сумрачно навис морок. Где, когда, как выйдешь из него
один-то? Только строем, только рекой, половодьем возможно прорваться к краю
света, к какой-то совсем иной жизни, наполненной тем смыслом и делом, что
сейчас вот непригодны да и неважны, но ради которой веки вечные жертвовали
собой и умирали люди по всей большой земле
."

Я бы хотел отдельно оговорить один момент.
Возможно, это только мне так видится, но, по-моему, основной корень зла лежит в ошибочном представлении людей, что у правильного человека "всё должно быть хорошо". На мой взгляд, это - чушь несусветная. Но именно в этом духе родители воспитывают детей. Я уже писал об этом. Как бы, в нашем обществе неудачники никого не интересуют. Их нету. Т.е. они вроде есть, но их избегают, от них отворачиваются. Логика простая: "Если у человека проблемы, то значит он, верояно, недостаточно умный чтобы их избежать.. Или нецелеустремлённый.. В общем, это он сам виноват, что не старался.." И это чудовищная ошибка. Потому что, во-первых жизнь непросто устроена. И порою, обстоятельства просто сваливаются на нас, и никто нашего желания не спрашивает. Во-вторых, человек может не быть таллантлив в чём-то одном, но иметь предрасположенность к другому. Ну он не обязан быть совершенным во всём. В нашем быстром Мире, Дай Бог, чтоб хотя бы в чём-то главном были положительные сдвиги. Остальное постепенно приложится. - Вот это только я так считаю. Другие изо всех сил стараются быть замечательными во всём. А когда это не получается ( а оно и не может получиться), они употребляют свои силы на то, чтобы сделать видимость своего успеха во всём перед другими. Ну или просто радоватьтся чужим неудачам, чтобы не чувствовать себя в одиночестве.. В общем, проблема в том, что человек, сам про себя тоже самое думает: "Если у меня проблемы, значит я - плохой. Значит, я был недостаточно умным, я плохо старался и всё в этом же духе". Соответственно, появляется подсознательное желание наказать себя (к примеру за то, что ты неоправдал надежды родителей, а они ведь так хотели, чтобы у тебя всё было хорошо. Они старались ради тебя, а ты - "засранец", подвёл всех, потому что был недостаточно целеустремлённы). Отсюда и наркота.

Моё видение - "Если у тебя проблемы, то это ещё не значит, что ты "плохой". Да и вообще, наличие проблем характеризует тебя как человека. Со своими особенностями и мышлением. Что это вообще за человек был бы такой вовсе без проблем ? Это - машина какая-то бездушная.."

Важно то, что с таким подходом, Ты и к другим начинаешь по-новому относиться.. Они уже не делятся на тех, кто "лучше" и "хуже". Ну они все - просто такие же люди, со своей индивидуальностью, нерешёнными вопросами.. Старик в коляске ничем не хуже мужика в дорогом костюме. (а ведь именно противоположную точку зрения бы высказали родители). В общем, неизвестно ещё, как у кого жизнь сложится..

Я вот почему так подробно и много об этом пишу. Почему паренёк/девчёнка становится наркоманом или чё-нибудь в этом духе.. На мой взгляд, они наказывают себя за то, что они не могут быть "хорошими" с точки зрения своих родителей - это раз. В какой-то момент, любой начинает чувствовать свою непохожесть (16-20 лет).. Невозможность спокойно проходить через жизненные препятствия (на самом дела это объясняется тем, что у человека есть душа. И именно она заставляется по-долгу мучиться из-за каких-то своих чувств, в общем, причина переживаний - способность человека любить и сострадать. Т.е. на самом деле, нам мешает быть равнодушными и спокойными - то самое лучшее, что в нас есть. Чем, на самом-то деле надо гордиться.) Но, верояно, молодой паренёк(скорее всего паренёк, потому что на него всегда возлагают больше ожиданий и ответственности) решит, что вот это вот неспокойство в нём самом жутко мешает его жизни. В общем, свою душу он будет глушить наркотой. Чтобы создать барьер между своими чувствами и своим разумом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 04:58 
Spicanew писал(а):
Скажу только, что вместо борьбы за СВОИ права, по моему, всегда лучше спросить себя, что Я МОГУ СДЕЛАТЬ для этого государства? Качание прав - атомизация общества. Хочешь правосудия - сделай его сам - последняя стадия распада...
А вот теперь, я с Вами не соглашусь.

Никто, кроме конкретного человека, за его права бороться не будет. Он вообще не нужен (за исклюением момента проведения выборов) Поэтому всё, что государство(в лице конкретных чиновников) обязано предоставить человеку, оно должно именно так и поступить. Нельзя попрость у другого(человека/государства) "дайте мне пожалуйста Свободу и Независимость от Вас". За неё и за Собственность надо бороться.

Я вот вижу взаимодействие человек-государство как, ну что ли бизнесс-проект. Государство не имеет права нарушать права человека и лезнь в его личную жизнь. Человек взамен платит налоги. Всё честно.

Но вот если человек начинает укрывать налоги, государство же может посадить его в тюрьму. А если государство начинает нарушать свою часть уговора, что тогда ? Что же человек ? Он что, должен как тёлка на поводке мотаться ? Ну вот именно так тираны и появляются. Право "дать сдачи" - это то что отличает свободного человека от бесправного раба.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Вчера в передаче (повторе) А.Г. говорил о том, что нам присуще желание "создавать раба".
Не знаю, так ли оно присуще именно нам, я ж нигде кроме России не был. Но в общем это заметно вообще в людях, это просто лёгкий путь, путь наставления через власть. А большинство людей любят власть и лёгкие пути.

Ничего нового в нижеследующем, возможно, и нет, но хочется хоть с более ясных позиций подвести итог. Личный итог.

Мир проявляется во взаимодействии. Нет такого явления в мире, которое не было бы связано с другим. Более того, возможно, что противопоставление, противодействие и есть самая естественная (яркая) форма взаимодействия.

То, что подобно Бычкову, проявил бы человек в отношении другого человека, являлось бы действием, действием давления, ибо вся слабость встречного сопротивления не позволяет говорить о взаимодействии.
Он "создает раба", полагая, что знает, что и как для того лучше.
С какой-то абсолютной позиции, избегая морали, можно сказать, что это просто НЕЕСТЕСТВЕННО.

Неестественно для человека знать нечто выходящее за пределы его понимания и его личной сферы.
И мораль тут ни при чем.
Она однако, в том числе, и научила человека судить о том, что есть хорошо и что есть плохо. Она собственно и породила эти понятия.
Итак, мораль якобы дала человеку оценочные критерии рассуждать, что есть хорошо, а что плохо. И вот он уже готов решать судьбу каждого, полагая что всё должно быть хорошо (притом хорошо якобы для всех), а плохого не должно быть. Все плохое подлежит принудительному исправлению.

Вот как ни крути, а воздействие одного человека на другого против его воли является насилием. Не кулаками-тумаками. Но уже насилием над волей. Может даже не убийца страшен так, как душегуб.
Тонкая штука эта мораль, эфемерная, потому и крутить ей можно как угодно, выставляя то так, то сяк, неизменно прикрывая за ней сугубо личную мотивацию.

А вот я тоже хочу помогать людям, а вот пойду с лопатой на собак бездомных, за что кто меня осудит. Если кто-то захочет сказать, что это неверно, то ему стОило бы задаться вопросом, а чем это по сути хуже того, что он называет принудительным лечением. Но кто, обличенный властью, станет задумываться о наркошах или собаках или тех, кто хочет помочь, уничтожая бездомных собак лопатой.

Всё насилие, от самого скрытого до самого яркого, исходит из одних и тех же мотивов. Ступив на эту дорогу, сложно будет когда-либо остановиться. Это опять же вопрос индивидуальности. Но если вы даете право одному человеку "принудительно лечить" "больного", имейте ввиду, что вся ответственность за каждый труп от "принудительного лечения" (от побоев например) будет на вашей же совести. Мораль допускает ли разбрасываться человеческими жизнями во имя экспериментов?

А.Г. вообще поставил вопрос более конкретно. Он говорил преимущественно об индивидуальности, о злосчастном "человеческом факторе", который невозможно предугадать. Так, избирая "судью" решать, кто нормален, а кто нет, надо иметь ввиду, насколько велик может быть риск пробиться в "судьи" какому-нибудь тирану.

Если как-то невнятно, то извиняюсь; хотелось немного подвести итог, а вместо того вопросы только множатся.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 16:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Об опасностях, перегибах на местах и в центре и пр. и пр. применения внешнего силового давления к наркозависимым понятно... Непосредственной власти распоряжаться ни у кого не должно быть.

Но если рассмотреть отдельно взятую семью, где сын или дочь - наркозависимы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И что в некий период просветления (не знаю когда он бывает) зависимый ХОЧЕТ как-то переменить жизнь... предлагаемым способом даже (про близких я вообще не говорю, они готовы за любую соломинку ухватиться). Все равно других нет.

Разве этому можно противиться или возражать из неких гуманистических философских размышлений?

Иначе получается, что уже неоднократно отмечалось... СВОБОДА ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ В УПОТРЕБЛЕНИИ наркотиков - у наркозависимых.
А БЛИЗКИЕ люди, в учет НЕ ПРИНИМАЮТСЯ? ИХ жизнь в АДУ (психологическом и физическом) не рассматривается?

Прежде всего необходимо существенно ограничить наркотрафик в стране...
Это создаст условия, препятствующие употреблению наркотиков, хотя бы ещё для НЕ вовлеченных. Весь комплекс проблем необходимо рассматривать совместно, а не вычленять по одной... Решение может быть только на основе всестороннего учета и понимания ВСЕХ аспектов, способствующих распространению наркозависимости.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 18 Queries | GZIP : On ]