Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 09:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 18:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Катя Сафонова писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Никогда не испытывала за рубежом боязни "сложной цивилизации". :ne_vi_del:
Можно догадаюсь? Ты владеешь "языками", наверное, интернациональным - английским.

Да, Катя, ты догадалась... :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 19:23 
Я поясню, что я подразумеваю под "сложной цивилизацией". Начну издалека. Недавно с дочкой читали рассказы Пермяка, там есть один рассказ, где он двенадцатилетним мальчишкой шёл с другими детьми из школы и попал в буран, гибель была неизбежна, но он услышал внутри себя голос матери, которая ему сказала "зарываться в снег", он с детьми так и сделал, в снежной берлоге они переждали бурю. Человек "скроен" очень сложно, он состоит из различных частичек: своих предков и частичек Великанов. Эти частички имеют голоса, иногда, особенно в экстремальных ситуациях эти "голоса" можно услышать, мы это называем: "голос свыше", интуицией и пр. Эти частички обладают определённым опытом и знаниями. Я считаю, что совокупность этих "говорящих частичек" внутри человека когда-то называлось "Авось" или "Небось". Ощущение этого внутреннего закона притупляет наш страх.

Примечание: Из словаря В.Даля "НЕБОСЬ ·сокр. не бойся; не трусь, не опасайся, смелее. Русак на трех сваях крепок; авось, небось да как-нибудь..."

Я тусуюсь на сновидческом сайте, и хозяйка его частенько выкладывает сомнительные эзотерические статьи. Я их иногда читаю, в одной из них рассказывалось о мальчике с другой планеты внутри которого звучит голос, этот голос ему даёт поразительно точные подсказки, одни из таких верных подсказок относятся к компьютерным играм. Я могу допустить существования такого голоса, только в том случае, если предположу, что разработчик компьютерных игр стал Великаном, и он частичками "растворился" в большом количестве людей. Я считаю, что обычный человек может стать Великаном, при одном условии, если он по настоящему велик. Но, я сомневаюсь, что им может стать конкретный программист, который всю жизнь моделирует виртуальную реальность. Поэтому оказываясь в технократической среде у нас пропадает даже интуитивная надежда на эту внутреннюю подсказку, надежда на наш Авось и Небось. Если ты не знаешь чужой культуры, и даже чужого языка - это не страшно, страшно то, что ты не справишься с количеством кнопочек, знаков, схем: "телефона, телефона, чукча кушать хочет". И твой "внутренний голос" при этом будет молчать.

И анекдотный образ чукчи олицетворяет этот страх.


Последний раз редактировалось Катя Сафонова 18 ноя 2010, 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Бегущая по волнам писал(а):
Кстати, анекдоты про "чукчей" я не люблю. Бывают, конечно, смешные, но, все равно, остается чувство неправомерности. Трудно выразить словами - как будто оцениваем на свой манер то, что таковым не является. Да, близко ощущение, что снижается и оценивается по нижней мерке именно чистота и естественная простота. :-(

Это касательно Образа в анекдотах. Но, что сейчас из себя представляет этот народ, мы(я) не знаем.

Со мной в группе учились три девочки - одна из Анадыря и две из небольших посёлков . Поступали на льготных условиях , но учились неплохо и глупыми уж точно не могу их назвать . Никакими " дитями природы" не были - две были достаточно шебутные и городе чувствовали себя , как рыба в воде. Одна была поспокойнее - мы с ней даже немного дружили , мне очень нравилась в ней такая внутренняя гордость в сочетании с бесхитростностью . Очень ответственная была девочка и серьёзная . И ещё мне нравилось у неё отношение к вещам - она покупала новые вещи только когда они ей были , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , необходимы. :-)

А парижское метро ничем таким сложным не отличается - те же схемы на каждом углу, все переходы обозначены, даже если французским не владеешь - не заблудишься . Объявляют только по-французки , но ведь названия станций всё равно можно разобрать . Вот переходы там жутковатые поздно вечером и личности асоциальные в них шныряют - неуютно себя чувствуешь .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Катя Сафонова писал(а):


И анекдотный образ чукчи олицетворяет этот страх.

Кажется дошло в чём проблема не стыковки - одного предпосыла и разных из него выводов..
Вот есть отдельно взятый анекдот, который рассказывается нескольким людям одновременно и ... ВСЕ они смеются.. - внешне итог ОДИН! Ага - все смеются.. И каждому кажется , что все ВМЕСТЕ с ним смеются именно над тем, над чем и он))).. А СМЕЁТСЯ-то КАЖДЫЙ О ЧЁМ-ТО о СВОЁМ!!! И никак иначе)) :-D

Вот ты, Катя, рассказала анекдот про чукчу ( с телефоном)) - он мне показался смешным) и я даже заулыбалась конкретно)).. но именно потому заулыбалась , что на месте этого чукчи увидела себя, ясно вспомнив конкретную историю из своей жизни.. вот на себя я и заулыбалась.. - так ведь так во всех анекдотах - для меня именно ТАК).. - ассоциации я выстраиваю с собой - и именно над своими ситуациями, над тем как я их увидела, мне и смешно, но это же вовсе не обязательно, что с точки зрения дремучести или от чувства страха :nez-nayu: , а есть, вообще-то и нормальное человеческое чувство, которое называется ЧУВСТВО ЮМОРА).. :smu:sche_nie:
Хотя, вероятнее всего, оно и не только человеку свойственно).. Здесь уже на форуме, мне кажется, как-то говорили об этом.. :-)
Похоже, что у психологов со "страхом" те же заморочки, как и у физиков с конечностью скорости света..
У психологов, вероятно, большинство постулатов держится на "страхе"? Так же как и в мире современной физики - на том, что скорость света - константа.. Но эти догмы не названы догмами только до поры, до времени)).. Пока , наконец, какой-нибудь Фрейд -2 не выведет следующую теорию).. А физики не займутся, наконец, своими прямыми обязанностями)))..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 20:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
... а есть, вообще-то и нормальное человеческое чувство, которое называется ЧУВСТВО ЮМОРА).. :smu:sche_nie:
Хотя, вероятнее всего, оно и не только человеку свойственно).. Здесь уже на форуме, мне кажется, как-то говорили об этом.. :-)
Похоже, что у психологов со "страхом" те же заморочки, как и у физиков с конечностью скорости света..
У психологов, вероятно, большинство постулатов держится на "страхе"? Так же как и в мире современной физики - на том, что скорость света - константа.. Но эти догмы не названы догмами только до поры, до времени)).. Пока , наконец, какой-нибудь Фрейд -2 не выведет следующую теорию).. А физики не займутся, наконец, своими прямыми обязанностями)))..

:co_ol:
Вот именно! Зачем множить лишние сущности...
Может быть в кабинете психиатра это и оправданно...Но в жизни нормального человека - вряд ли.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 21:43 
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
... а есть, вообще-то и нормальное человеческое чувство, которое называется ЧУВСТВО ЮМОРА).. :smu:sche_nie:
Хотя, вероятнее всего, оно и не только человеку свойственно).. Здесь уже на форуме, мне кажется, как-то говорили об этом.. :-)
Похоже, что у психологов со "страхом" те же заморочки, как и у физиков с конечностью скорости света..
У психологов, вероятно, большинство постулатов держится на "страхе"? Так же как и в мире современной физики - на том, что скорость света - константа.. Но эти догмы не названы догмами только до поры, до времени)).. Пока , наконец, какой-нибудь Фрейд -2 не выведет следующую теорию).. А физики не займутся, наконец, своими прямыми обязанностями)))..

:co_ol:
Вот именно! Зачем множить лишние сущности...
Может быть в кабинете психиатра это и оправданно...Но в жизни нормального человека - вряд ли.


Карта Таро "Инок. Отшельник" научила меня такой мудрости; да, существует множество страхов, но чтобы не множить сущностей, нужно по примеру наших предков давать этому неизвестному общее название ШИШКО. Но если мы хотим себя ощутить древним ведуном, "отшельником", который имеет право озвучивать эти страхи, мы должны их осветить, как отшельник на карте.
Мой муж всегда меня ругает - я никогда не выключаю свет в ванной, я знаю за собой такую особенность, она подсознательная - осветить все тёмные уголки дома. Поэтому ища, вычисляя свои страхи, я пытаюсь осветить тёмные уголки своей души. Возможно, вы и правы, и "вычислять" нужно только себя. В этой работе можно, как и Фрейд допустить ошибки, но я всё таки уверенна, что человек связан с другими, вычисляя свои страхи он может помочь и другим осветить тёмные уголки души. Время пришло.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 22:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Катя Сафонова писал(а):
Карта Таро "Инок. Отшельник" научила меня такой мудрости; да, существует множество страхов, но чтобы не множить сущностей, нужно по примеру наших предков давать этому неизвестному общее название ШИШКО. Но если мы хотим себя ощутить древним ведуном, "отшельником", который имеет право озвучивать эти страхи, мы должны их осветить, как отшельник на карте.

А мне "Отшельник" на карте таро чувствуется как совершенно близкий, родной, мудрый и добрый человек... При этом просто идущий по своим делам вечером, и отнюдь не освещающий некие темные углы-страхи, а просто освещающий себе дорогу. :smu:sche_nie:
Катя, это я не в противоречие, а просто сказать свое видение... :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 18 ноя 2010, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Катя Сафонова писал(а):
вычисляя свои страхи он может помочь и другим осветить тёмные уголки души. Время пришло.
хорошо сказано)..
Хорошо всегда об этом помнить, что страхи - всегда собственные, чтобы не получилось так - " вычисляя страхи других, перемешиваем их с собственными, размножая их))"... :-)

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Lien писал(а):
Хорошо всегда об этом помнить, что страхи - всегда собственные, чтобы не получилось так - " вычисляя страхи других, перемешиваем их с собственными, размножая их))"... :-)

С уважением.


Я не думаю , что "вычисляя" чужие страхи , мы " размножаем" собственные . Мы можем только назвать то , что уже имеем . Если чего-то в самом себе нет , то ничьё "размножение" страхов человеку не грозит .
Забавно просто бывает читать , когда кто-то проецирует свои страхи на всё прочее человечество - и упорно эту свою точку зрения отстаивает . :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Элен писал(а):
Lien писал(а):
Хорошо всегда об этом помнить, что страхи - всегда собственные, чтобы не получилось так - " вычисляя страхи других, перемешиваем их с собственными, размножая их))"... :-)

С уважением.


Я не думаю , что "вычисляя" чужие страхи , мы " размножаем" собственные . Мы можем только назвать то , что уже имеем . Если чего-то в самом себе нет , то ничьё "размножение" страхов человеку не грозит .
Забавно просто бывает читать , когда кто-то проецирует свои страхи на всё прочее человечество - и упорно эту свою точку зрения отстаивает . :-)
ага).. со стороны виднее)).. но надо же это осознать.. не вдруг ведь.. :-)
а про "размножение" - аналогия та же самая))
- КАК можно вычислять "ЧУЖИЕ" страхи.. если этого НЕТ в тебе?)
а если в себе чего высветилось, так и в другом не увидишь уж того.. вроде как..

("... размножая их))" - т.е. привнося свои.)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Lien писал(а):
[
- КАК можно вычислять "ЧУЖИЕ" страхи.. если этого НЕТ в тебе?)
а если в себе чего высветилось, так и в другом не увидишь уж того.. вроде как..

("... размножая их))" - т.е. привнося свои.)

:hi_hi_hi: Есть у меня одно крамольное убеждение , что психоаналитики и психотерапевты зарабатывают деньги на обмусоливании СВОИХ СОБСТВЕННЫХ неврозов . И лечат прежде всего себя, а потом уж пациентов. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 00:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Хотелось бы сказать пару слов про раскаяние и покаяние.. В этой теме раньше затрагивался этот вопрос (и лучше поздно, чем никогда... сегодня у меня проявилось четкое различие этих понятий, которые я раньше дифференцировала интуитивно)..

Раскаяние на мой взгляд - глубоко интимный процесс, всегда искренний. Человек раскаивается в содеянном внутри своей собственной души...

А покаяние - публично, и его искренность не может быть гарантирована. (ИМХО).

* * *
Элен писал(а):
:hi_hi_hi: Есть у меня одно крамольное убеждение , что психоаналитики и психотерапевты зарабатывают деньги на обмусоливании СВОИХ СОБСТВЕННЫХ неврозов . И лечат прежде всего себя, а потом уж пациентов. :hi_hi_hi:

Очень смело :bra_vo: :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Элен писал(а):

... И лечат прежде всего себя, а потом уж пациентов. :hi_hi_hi:
Элен, так это в ИДЕАЛЕ) :smu:sche_nie: ...
Это, вероятно, самый гуманный способ был бы... и для тех и для других.. :co_ol:
Но так бывает ох как не всегда...
И тем , и другим.. всё время чего-то не хватает.. - "времени", "денег", "внимания"...
А по-настоящему, наверное, всё же, нам всем ( с любой стороны )) пригождается почти всегда одно) - хотя бы, периодически проЯСНяющаяся память)) - в виде счастливых мгновений) - о том, что все мы суть ОДНО)))...
:ro_za:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Бегущая по волнам писал(а):

Раскаяние на мой взгляд - глубоко интимный процесс, всегда искренний. Человек раскаивается в содеянном внутри своей собственной души...

А покаяние - публично, и его искренность не может быть гарантирована. (ИМХО).

Соглашусь . Причём мне кажется, что , чем "громче" и публичнее покаяние, тем менее оно раскаянно . И принуждение к покаянию всегда оборачивается внутренним протестом , агрессией- прямо согласно закону про действие-противодействие . И оборачивается в итоге скрытой ненавистью , причём не к причинам , "палачам" , а к жертвам .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 12:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Что касается личных покаяний.. наверное, всё так и есть..
Вытаскивание из кого-то публичных извинений - это и есть оно..принуждение к публичному покаянию..или психическое насилие..
К этому же относится вытаскивание из кого-то признание его ошибки, настаивание на том, чтобы другой человек принял именно твою точку зрения, отказавшись от своей ..
(Всё это, скорее, родом из детства (когда так поступали с человеком его родители или учителя.. и вот человек вырос и поступает ТАК теперь сам)
Но, правда, есть одна тонкость, до этого её не называли здесь..
Если вытаскивающий из другого извинение человек готов по-настоящему, не кривя душой извиниться сам и говорит эти слова публично, то картина при этом всё же другая..Здесь уже нет психического насилия, а есть беседа на равных..
А вопрос о покаянии целого народа перед другими народами - это трудный процесс..Читала, что немцы устраивают такие ежегодные покаяния, вскрывая язвы фашизма и публично говоря о них..Стоит ли это делать?Или надо немцам говорить про себя, что они нация культурная, подарившая миру много музыкантов, поэтов, философов .. и забыть .. про фашизм?
Стоит ли нам забывать о лагерях ГУЛАГа? СтОит ли знать про cвой народ такое, например?:
Цитата:
Отрицался массовый расстрел польских офицеров, добровольно сдавшихся России. Практически ничего не знали в СССР и в России о трагедии немецкого Неммерсдорфа, где массовые насилия и последующие поголовные убийства женщин и детей вызвали ужас в Европе и США, но были объявлены официальной пропагандой СССР «ложью буржуазных историков». Отрицается террор НКВД на занятых в 1939—1940 годах территориях. О провокациях при начале советско-финской кампании в Майнила, о нападении без объявлении войны на Финляндию, о бомбардировках Хельсинки опять запрещено говорить. Мифы-клише, на которых воспитывалось не одно поколение советских, а теперь и российских граждан, широко известны. Практически все рождены журналистами в начале войны. Тогда требовался героизм без оружия, здесь и сейчас, желательно со смертельным исходом.

Материал цитируется по статье "Мифологизация" (Википедия)
Желание видеть в своём народе только положительные качества и не замечать отрицательных.. это может привести к тому же психическому и физическому насилию над другими нациями и народами..ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 18 Queries | GZIP : On ]